Опять стрельба, опять идиотские ограничения

Originally posted by AU-Ratnikov:

Шизофрения, это болезнь такая,

Ну вот и писали что диагностирована была шизофрения. Других данных не имею.

(есть инфа что он с форума, а заслуги его в стрелковом деле сомнительные).

А то он ей путевки оплачивал за границу а она не видела в нем мужика (сообщив после ЧП что он дарил ей мелкие подарки и водил в кино но был слишком романтичный) поэтому она ему не давала.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Позиция давно есть. Клубная система.

Чепуха эта Ваша клубная система.
Не сможете Вы отследить таких придурков.

Originally posted by PILOT_SVM:
Чепуха эта Ваша клубная система.
Не сможете Вы отследить таких придурков.

Вы специалист?

Originally posted by Landgraf:
1. МВД явно решило подпихнуть под этого медведковского брейвика (МБ) свои старинные предложения.

МБ был пьян? Тогда почему для исключения подобных случаев предлагается запрет на ношение оружия в состоянии АО???

МБ стрелял из ОООП? Тогда почему ужесточать собираются ОООП ???

МБ было 18-20 лет??? Почему тогда хотят поднять возрастную планку ???

МБ скрылся с места, и его долго не могли найти? Почему тогда хотят гильзотеку делать???

2. Идею как следует прошерстить медкомиссии я в общем-то понимаю, убирать пора "справкопродавалки". Но кардинально это проблему не решит, крыша может съехать внезапно даже у вроде бы здорового человека. Да и есть куча людей, у которых внешне вроде всё нормально, а выявить имеющееся заболевание можно только путём весьма долгого обследования в условиях стационара. А уж в случае с МБ вообще всё было прозрачно - ЧМТ в детстве, наблюдения в больничке, прописанные лекарства...

3. Надо как следует накостылять охранникам на входе - прозевать такой здоровенный баул, да ещё и с привязанным сбоку туристическим ковриком, просто НЕРЕАЛЬНО.

4. Надо посадить (громко, маскимально публично) того врача, чья подпись стоит на мед.справке этого МБ.

1. 2. и 4 - согласен.

а вот п. 3. - За что? охранники только отсеивают чужих.
Тут шёл свой - да любой охранник своего пропустит десять раз туда-обратно. Какие критерии их работы - шмонать сумки, обыскивать всех на входе с общупыванием?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Это поможет так же как мертвому горчичники.

Россия - правовое государство и имеет Конституцию. Отсюда следует что все формальные основания согласно которым медкомиссия сможет вынести отказное решение должны быть четко и однозначно прописаны в тексте федерального закона и иметь возможность быть проверенными судом.
Единственный теоретически возможный в настоящее время вариант стационарное комиссионное обследование (применяется для обвиняемых в уголовных преступлениях). Практически он является нереальным: обследование занимает до месяца, клиник и врачей не хватит, стоимость обследования (сомневаюсь что за счет бюджета) будет весьма не маленькой. Кроме того панацеей это также не является и успешно прошедший эту экспертизу человек может в любой момент "слететь с катушек".

Единственно имеющим смысл является отфильтровывание состоящих на учетах в ПНД и НД и проходящих лечение у врачей такой специализации. Именно это и было заложено в начальной редакции закона. В настоящее время такая проверка по существу не осуществима и не работает.

И в свете всего Вами сказанного - как поможет клубная система?

А то я на Вас удивляюсь - УВД (с их базой) не отследила, мед.учреждение (уполномоченное на это) не распознало, участковый (который на месте знает обстановку) не пресёк, а Ваш "клуб" - пресечёт?
Самим-то не смешно?

Originally posted by PILOT_SVM:

И в свете всего Вами сказанного - как поможет клубная система?

А то я на Вас удивляюсь - УВД (с их базой) не отследила, мед.учреждение (уполномоченное на это) не распознало, участковый (который на месте знает обстановку) не пресёк, а Ваш "клуб" - пресечёт?
Самим-то не смешно?

1. Я там выше (пост 46) задал Вам вопрос.

2. Процитированный Вами пост не имеет ни малейшей связи с клубной системой.

3. Про клубную систему писалось многократно, читайте раздел.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы специалист?

Собственно и Вам можно адресовать этот вопрос.

Originally posted by PILOT_SVM:
Собственно и Вам можно адресовать этот вопрос.

Помимо прочего, я обладаю специальными познаниями правового регулирования правоотношений сферы некоммерческих организаций, лет 15-ть успешно применяю эти познания на практике, также обладаю многолетним опыт практической работы в руководстве общественными организациями общероссийского (в т.ч. иного) уровня.

Originally posted by TigroKot-2:

Вообще конечно я много думаю, что бы изменилось будь на руках у населения короткоствольное оружие. Вполне вероятно жертв было бы меньше...

Да ничего бы не изменилось. Ни-че-го. И этот случай прекрасная иллюстрация. Ни у одного из офисных сидельцев не оказалось даже резинострела. Хотя ситуация - классическая самооборона. Стреляй в голову и не думай "уже можно или еще нет?".

Более того. Приводили интервью с приятелем этого убийцы - там рассказывали, что разговоры про оружие в их компании считались чуть-ли не неприличными.

И при разрешении пистолетов - не будет их у специалистов финансового отдела сети аптек. Сто раз говорю - сто первый повторю. Пистолет повышает шансы выжить каждого конкретного его владельца. А владельцев что сейчас, что после "легалайза" будет ноль-ноль, да хрен вдоль. Подготовленных владельцев - на порядок меньше. Подготовленных владельцев, которые на шум в подъезде выходят с заряженным оружием - еще на порядок меньше. Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

Нихрена пистолеты не помог бы в этом случае. Повторю - ни у одного не нашлось даже паршивого резинострела.

Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

А чего ж в этом-то такого эксклюзивного? 0_0 Если человек не стриптизером работает, то чем его на рабочем месте отяготит пистолет на поясе? Офисное здание - не публичное мероприятие, не факт, что полный запрет на оружие прям-таки везде прописан в правилах внутреннего распорядка...

Originally posted by HW:

А чего ж в этом-то такого эксклюзивного? 0_0 Если человек не стриптизером работает, то чем его на рабочем месте отяготит пистолет на поясе? Офисное здание - не публичное мероприятие, не факт, что полный запрет на оружие прям-таки везде прописан в правилах внутреннего распорядка...

Еще раз. Ни у кого из пострадавших - не было пистолета. Более того - разговоры про оружие в их компании считались ненормальными.

Еще раз. Ни у кого из пострадавших - не было пистолета. Более того - разговоры про оружие в их компании считались ненормальными.

В данном случае - да, ССЗБ. Но Вы же глобальные обобщения делаете!

Originally posted by HW:

В данном случае - да, ССЗБ. Но Вы же глобальные обобщения делаете!

Где-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности. В любом случае - проценты.

Глобальные обобщения делают пистолетострадальцы, когда вопят о необходимости разрешения пистолетов и воспоследующей немедленно за этим действом царстве всеобщей гармонии и безопасности.

Наглядный пример. Псих с оружием - и никого из добропорядочных самооборонщиков против него.

Originally posted by NAL:

Да ничего бы не изменилось. Ни-че-го. И этот случай прекрасная иллюстрация. Ни у одного из офисных сидельцев не оказалось даже резинострела. Хотя ситуация - классическая самооборона. Стреляй в голову и не думай "уже можно или еще нет?".

Вы не поняли.. . Меня как человека ответственного за свою жизнь и жизнь тех кто мог бы быть под моей защитой СОВЕРШЕННО не волнует были ли бы пистолеты у специалистов финансового отдела данной компании. СОВЕРШЕННО. Мне, по барабану, как бы цинично это не звучало. Меня интересует только одно: наличие у МЕНЯ подобных средств в распоряжении. Т.е. если у тебя нечем защищаться, ну чтож, пичалька конечно, но ты сам себе злобный буратино.

Originally posted by NAL:

Более того. Приводили интервью с приятелем этого убийцы - там рассказывали, что разговоры про оружие в их компании считались чуть-ли не неприличными.

Чепуха все это. Они сейчас это говорят чтобы избежать допросов. Выйди сейчас на улицу и начни спрашивать например про порнографию у молодых людей, 90% скажут что это плохо, а статистика провайдеров говорит что это самые посещаемые сайты.

Originally posted by NAL:

И при разрешении пистолетов - не будет их у специалистов финансового отдела сети аптек. Сто раз говорю - сто первый повторю. Пистолет повышает шансы выжить каждого конкретного его владельца. А владельцев что сейчас, что после "легалайза" будет ноль-ноль, да хрен вдоль. Подготовленных владельцев - на порядок меньше. Подготовленных владельцев, которые на шум в подъезде выходят с заряженным оружием - еще на порядок меньше. Про нахождение на рабочем месте с пистолетом на поясе - просто комментировать не буду.

А что мне до специалистов финансовых отделов? Это их проблемы, меня мои проблемы интересуют.

И в данный момент я поднял эту тему именно в этом разделе по одной простой причине:

МЕЖДУ МНОЙ, ГДЕ БЫ Я НИ НАХОДИЛСЯ И ТАКИМ ВОТ УБЛЮДКОМ С ОРУЖИЕМ НЕТ НИЧЕГО И НИКОГО.

Нет ни МВД, Спецназа, нет бравых дружинников, нет специалиста из финансового отдела, нет даже таджикской бабушки с метлой. НИКОГО.

Да, вероятность такого расклада исчезающе мала, и честно говоря меня она не очень то и беспокоит, но факт остается. Сам я хожу с УДАРом, даже травмат не таскаю. НЕ таскаю по причине что это х*ита неточная и ненадежная, бессмысленная, не способная с 1 выстрела причинить сколь нибудь значимые повреждения даже в голову. А не потому что не мог бы он пригодиться. А был бы разрешен КС, таскал бы что нибудь мелкое но достаточно точное для интенсивной стрельбы.

Originally posted by NAL:

Наглядный пример. Псих с оружием - и никого из добропорядочных самооборонщиков против него.

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Пожалуй, тут скорее с NAL соглашусь, "жить захочешь - не так раскорячишься", другое дело, что на одной фармацевтической компании свет клином не сошелся, в Нью-Йорке вон недавно такая же фигня была, только там еще и полиция накосячила по самое не могу, хотя, казалось бы, тоже - "вооруженная Америка". Ни о чем этот пример не говорит - кто реально хочет защититься в случае чего, тот и старается иметь для этого максимально эффективные средства (в рамках ЗоО или нет, это уже каждый сам решает). Что КС эффективнее РС, возражений нет? А кто не задумывается об этом или полагает, что его полиция его сбережет, тому и флаг в руки и барабан на шею...

Originally posted by NAL:

Кде-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности.

Originally posted by lerypet:

nemonstr.livejournal.com

142 преступления на 5 миллионов.. . Катастрофа прям какая то млять...

Originally posted by TigroKot-2:

Абсолютно не наглядный. С резиноплевалкой против вепря 12 калибра ни один идиот не полезет, поскольку травмат -не оружие.

Речь не об этом. А о том, что не было у пострадавших резиноплевалок. И после легализации пистолетов - будут они у единиц. Что нифига не изменит уровень преступности. И не наступит всеобщее благорастворение воздухов. Пистолет повышает шансы на выживание только его владельца. И то при условии, что владелец знает - как с ним обращаться. А таких - единицы. На общее состояние преступности могут влиять только усилия государства. А от психов спасаться - только постоянно при себе пистолет иметь и на шум в подъезде выходить с досланным патроном в патроннике.

За что и сторонятся меня на работе коллеги, и в моем присутствии на оружейные темы разговор не заводят. Что-то мне это напоминает

Originally posted by TigroKot-2:

142 преступления на 5 миллионов.. . Катастрофа прям какая то млять...

И вот, что еще интересно:

В ходе исследования материалов уголовных дел и статистических данных автор приходит к выводу, что при совершении преступлений рассматриваемой категории преступники чаще всего используют охотничье и боевое оружие (соответственно 46,1% и 31,9%). При этом при разбойных нападениях, вымогательстве, терроризме и бандитизме преобладает применение боевого оружия, тогда как при причинении тяжкого вреда здоровью и хулиганстве охотничье оружие применяется почти в 3 раза чаще, чем боевое. Служебное оружие используется значительно реже (2,8%), как правило, при совершении убийств, разбойных нападений и хулиганства. Большинство случаев применения спортивного оружия приходится на разбой и хулиганство, хотя общее число их незначительно (1,7%).

На общее состояние преступности могут влиять только усилия государства.

Ну вот оно и влияет, как может, - только в какую сторону, ба-а-альшой вопрос...

Originally posted by NAL:

Что нифига не изменит уровень преступности. И не наступит всеобщее благорастворение воздухов

А к чему этот разговор тогда вообще? Меня не интересует уровень преступности, меня интересует только моя безопасность

Т.е. посыл то был вот какой: если бы был разрешен КС то люди из финансового отдела при желании могли бы его получить, овладеть им, применить. То что они могли но не сделали -поплатились бы жизнями и были бы сами виноваты.

Но поскольку сейчас КС нам не разрешает государство, я считаю что вина в гибели этих людей целиком лежит на государстве, больше ни на ком, поскольку оно с одной стороны не дает нам защищаться, а с другой еще и гайки добропорядочным закручивает. Возникает вопрос: что делать обычным людям в такой ситуации.

Originally posted by lerypet:

nemonstr.livejournal.com

Спасибо. 760 тысяч ОООП. 143 300 000 население России. 0,5% жителей владеют резиноплевалками. Погрешность при статистических исследованиях ЕМНИП - 3%

ОК - пистолетов народу купит в два раза больше. Да хоть в три (хотя вряд ли). Даже если принять допущение - что все владельцы пистолетов в России подвергнутся нападению. И все благополучно защитят свою жизнь.
А потом они все дружно сойдут с ума и применят свои пистолеты для агрессии и преступления - все это будет лежать в пределах 3% погрешности. Капля в море.

Пистолеты никак не повлияют на преступность. Ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. ИМХО.

Originally posted by TigroKot-2:

Но поскольку сейчас КС нам не разрешает государство, я считаю что вина в гибели этих людей целиком лежит на государстве, больше ни на ком, поскольку оно .. . не дает нам защищаться...

Задача государства - снизить уровень преступности до статистически приемлемого. Чтобы подавляющее большинство граждан могли спокойно перемещаться на работу, домой и в места культурного (или не очень) отдыха. Все. Заботы каждого гражданина - его (государства) - не касаются.

Собственно, я обкатываю аргументы против пистострадальцев, которые убеждены, что легализация пистолетов сразу и существенно снизит уровень преступности.

Originally posted by NAL:

Заботы каждого гражданина - его (государства) - не касаются.

При данном положении вещей в нашей стране государство препятствует решению проблем и забот гражданина всякими идиотскими запретами.

Originally posted by NAL:

Собственно, я обкатываю аргументы против пистострадальцев, которые убеждены, что легализация пистолетов сразу и существенно снизит уровень преступности.

Нет конечно. На диком западе какое-то время были пистолеты наверное у всех, но только главенство закона отучило людей убивать друг друга по любому поводу.

Есть замечательный 3х серийный фильм "Хетфилды и Маккои", он снят по реальным событиям. Суть фильма в том что 2 крупных семейных рода живущих возле границы в разных штатах повздорили а потом была многолетняя вражда с бесчисленными убийствами и прочим. ВСЕ были при оружии, но угоманиваться они стали ТОЛЬКО тогда когда стало ясно что убийцу надо тащить в суд а не устраивать показательный расстрел силами семейства.

(очень рекомендую: Кевин Костнер, Билл Пэкстон, Том Беренджер)

Поэтому, безусловно: государство должно и обязано держать ситуацию под контролем, но так же оно обязано понимать что между преступником и пострадавшим НЕТ никого и ничего, а средства которыми это государство разрешает владеть гражданину НЕДОСТАТОЧНЫ. Поэтому в США так и не стали отбирать стволы прекрасно понимая это.

Этот случай наглядно показывает как раз это: человек пошел на преступление, взял ружье, замаскировал его и пошел на дело. Добропорядочный гражданин такого никогда не сделает. Т.е. государство поставило преступника в более выгодное положение. ДАЖЕ если бы задержали его на проходной с ружьями, что бы ему предъявили? Он бы сказал: а я на охоту еду после работы!!!! и ВСЕ. Т.е. остановить его вплоть до момента пока он не начал УБИВАТЬ было не то что не реально, а даже по закону оснований НЕ ИМЕЛОСЬ.

ИМХО.

Originally posted by HW:
TigroKot, Вы ли это? Вы же, если мне не изменяет склероз, были против КС у населения?

А я и сейчас против. Я за то чтобы КС был у меня и еще у некоторых достойных.

Чтобы организация решала давать/не давать.

Для этого достаточно 2х человек в теме: один в контакте с милицией (пробивон где фигурировал, при какаих обстоятельствах), другой по больничкам то же самое.

Да порой достаточно карточку из ПК посмотреть чтобы раз и навсегда на уроде крестик поставить. Или в МВД посмотреть какие правонарушения.. . В налоговой -как налоги платит...

И все, млять, через своих все пробивается моментально потому что ЛРОшникам на самом деле нафиг ничего не надо!

ЗЫ: Но больше всего я против раздачи пистолетов самообонщегам.. . Это такие людишки которые таскают с собой каждый день килограммы железа, по два травмата, а каждая новость о выходе нового травмата встречается ими восторженными воплями о почти наступившей панацее, а каждое сообщение о появлении косяков в нем истеричными постами с проклятьями в адрес всех и вся что им страшно ходить по улицам теперь. Каждая партия патронов на 5 дж ниже предыдущей сопровождается депрессией и апатией, а любой высказывающий соображения что КС хорошо бы но не для всех истеричными воплями на запретителей и попытками закидать какашками на самой ранней стадии.

Я за то чтобы КС был у меня и еще у некоторых достойных

"У нас с ними были расхождения по аграрному вопросу. Они хотели, чтобы в земле лежал я, ну а я, соответственно, наоборот" (с)

Для этого достаточно 2х человек в теме: один в контакте с милицией (пробивон где фигурировал, при каких обстоятельствах), другой по больничкам то же самое.

Да кто ж частной конторе-то даст доступ ко всем данным? Люди с такими полномочиями по определению в нашем "правовом" государстве не могут не быть государевыми. Или, действительно, "своими", но это-то как раз выходит за рамки правового поля. Но с тезисом в целом я согласен, личная заинтересованность в "пробивоне" может сотворить чудеса.

Это такие людишки которые таскают с собой каждый день килограммы железа, по два травмата...

Да умер уже рынок травматики, умер. При 91 Дж никакие новые модели не имеют смысла, если их еще покупают, то по инерции.

Originally posted by HW:

Да кто ж частной конторе-то даст доступ ко всем данным? Люди с такими полномочиями по определению в нашем "правовом" государстве не могут не быть государевыми. Или, действительно, "своими", но это-то как раз выходит за рамки правового поля. Но с тезисом в целом я согласен, личная заинтересованность в "пробивоне" может сотворить чудеса.

Это не частная контора, это общественная организация. Вполне имеет право получить данные не является ли уклонистом от налогов, не псих ли, ну и так далее.

По пробивону: во во, бандитам когда надо -все млять знают, до трусов как грится!

Originally posted by TigroKot-2:
.. . хорошо что он тренировался у не очень умного тренера который сам похоже стрелять не умеет (есть инфа что он с форума, а заслуги его в стрелковом деле сомнительные)...

Originally posted by NAL:
Где-то на форуме проскакивало процентное соотношение владельцев оружия вообще и владельцев травматики в частности. В любом случае - проценты...

Originally posted by NAL:
... Глобальные обобщения делают пистолетострадальцы, когда вопят о необходимости разрешения пистолетов и воспоследующей немедленно за этим действом царстве всеобщей гармонии и безопасности...

Originally posted by TigroKot-2:

Т.е. посыл то был вот какой: если бы был разрешен КС то люди из финансового отдела при желании могли бы его получить, овладеть им, применить. То что они могли но не сделали -поплатились бы жизнями и были бы сами виноваты.

Originally posted by Vikt2:

Пардон что вмешиваюсь, но приобрести законно ОООП они могли и сейчас.

Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?

Originally posted by Vikt2:

Многократно увеличилось число армейских уклонистов, резко упали в престиже профессии, связанные с оружейной тематикой, уничтожено НВП, вымывается так называемое "мужское начало", по ТВ все больше реклама о прокладках с крылышками, ну и еще ряд моментов...
Это тренд времени, никакого отношения к политесу не имеющий, для Хомо Сапиенс - айфон наше фсё.. . Все хотят быть белыми воротничками, а о том что кому-то и "дерьмо" разгребать как-то вспоминать не хочется.. .

А вот тут то нам (владельцам оружия) следует крепко подумать.. . Скоро хомячки начнут истерично нас воспринимать и бояться, а следующим шагом станет поголовный отбор оружия у нас как меньшинства. Нужен будет только какой нибудь ну очень громкий случай, думаю трупов 10 хватит за глаза!

Пардон что вмешиваюсь, но приобрести законно ОООП они могли и сейчас

Точно также они не приобрели бы и КС.

Виной всему страх страшный по поводу оружия.

Originally posted by TigroKot-2:

Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?

Originally posted by TigroKot-2:

А вот тут то нам (владельцам оружия) следует крепко подумать.. . Скоро хомячки начнут истерично нас воспринимать и бояться,

уже некая истерия есть по офесам =)

Originally posted by Palitch:

Здравый смысл -какой смысл заморачиваться с приобретением не эффективного РС?А в случае его удачного применения для самообороны-турьма.Тупичок

Да хрен с ним, до тюрьмы в такой ситуации дожить надо. Прсто резиноплюйки -не оружие. Вот причина по которой их нормальные люди не покупают теперь.

Originally posted by TigroKot-2:
Вы бы полезли против дробовика с резиноплюем?