Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза 021 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза 021
Pacificus
9-5-2013 02:16 Pacificus
quote:
хотел проконсультировться насчет выбранных образцов в магазине

Даже интересно стало..., когда Вы приобретали в магазине Сайгу, к директору Ижмаша удалось дозвониться? Хотя, если Вам была обещана Сергеем персональная помощь при выборе в магазине - извините, не знал.
quote:
не будет четкой горизонтали по верхней кромке

Не совсем понятно о чем речь, как серийный фрезерованный элемент может отличаться горизонталью. Но, даже теоретически, "четкая горизонталь" целика на прицеливание не влияет.
quote:
выявились какие-то потертости, особенно на рукоятке

Если Вы о пластиковой накладке рукояти, то на новых пистолетах она матовая, с легким переливом серого оттенка. А потерта она или нет, телепатически определить сложно.
Судя по количеству вопросов, Вам просто необходимо записаться в тир на занятия с инструктором. И потом уже, постреляв, если останутся вопросы или обоснованные претензии по качеству оружия - предметно договариваться и приезжать в ТА.
Pacificus
9-5-2013 02:25 Pacificus
Посмотрел фото. То, что Вы принимаете за кривизну целика - таковой не является, целик ровный. Просто, если Вы изучите взрыв-схему своего пистолета, то увидите, что в пазе под целиком находится несколько смещенный в сторону подпружиненный гнеток предохранителя, вот он и может слегка перекашивать "горизонталь" в пределах люфта паза. Но, поверьте, раньше таких вопросов ни от кого слышать не доводилось.
Alex831
9-5-2013 02:29 Alex831
Если бы мне в магазине не озвучили тему " о целиках" и их "прямоте", может бы и не заметил)) Ну да хрен с ним)) Меня больше смущает люфт оси ЗЗ, пальцем можно ее выдвинуть на 1 мм примерно, в нек. темах пишут , что не должно быть такого..

Вообщем товарищи мои, может мои вопросы могут показаться немного детскими, но помогите пож. разобраться, т.к. пистолет стоит недешево, то хочется чтоб все было нормана в нем, чтоб он только приносил радость от обладания))

edit log

CivilGuns
9-5-2013 02:37 CivilGuns
Алексей, извините за недопонимание с первого раза. Просто неясность изложения и комментарии предыдущих выступающих немного свели с толку.

1. Что касается поперечного люфта оси з/з в отверстии рамки.
Если вы сделаете неполную разборку пистолета и приложите пазик (проточку) з/з к соответствующей (ответной) части направляющей возвратной пружины, то как раз увидите причину свободного хода з/з при нажатии на нее "в том месте, куда нажимают пяткой магазина". Т.е. ширина проточки на з/з шире как раз примерно на 1 мм, чем ответная часть упора направляющей. Так придумали конструкторы и, если честно, я не знаю почему именно так. Так у всех.

2. Что касается целиков. Я просто не могу дать комментарии, потому что сам не проверял Т-образность целиков, но обещаю посмотреть.

3. Что касается неновизны. В вашем случае вряд ли ваш пистолет вторичной продажи, потому что: во-первых, в паспорте при продаже изделия ставиться отметка, во-вторых, по форме з/з я вижу, что она нового образца, а такие з/з идут не так давно. Косвенно неновизну изделия можно проверить по потертостям шахты магазина и по потертостям на стволе от втулки затвора. Но на новом изделии пара едва заметных потертостей может быть, потому что мы тоже отстреливаем изделия перед продажей. На словах не объяснить, но я, например, по внешнему виду практически всегда могу сказать сколько из пистолета стреляли. И по фото это никак не определить.

CivilGuns
9-5-2013 02:38 CivilGuns
Кость, пружина никак не может перекашивать целик. Целик с ощутимым усилием запрессовывается в паз на затворе.
Alex831
9-5-2013 02:45 Alex831
Спасибо Сергей за разъяснения относительно ЗЗ, завтра разберу и посмотрю обязательно.

В паспорте ОТК - март 2013 года. А вообще потертости и мелкие царапины на новом пистолете могут быть?

Pacificus
9-5-2013 02:47 Pacificus
Ваш "зуд" после новой покупки понятен, но теперь пистолет поменять на другой практически не реально, к чему эти вопросы после, в стиле садо-мазо? Все у Вас нормально, не переживайте, "идеальными" серийные образцы могут стать только в любящих руках владельца.
С рукояткой проблем не вижу, не понравится заводская - закажите другую, например, у "краснодеревщика". При дальнейшей эксплуатации и ношении царапины с потертостями неизбежны, на этом лучше не циклиться.
Владеть оружием, вообще дорогое удовольствие, к этому надо быть готовым еще до покупки. К тому же, покупка пистолета только начало, расходы на патроны, снаряжение, последующий тюнинг и особенно регулярные тренировки - будут стоить многократно больше.
CivilGuns
9-5-2013 02:52 CivilGuns
Алексей, сейчас я вас буду разочаровывать "на ночь". По памяти:
1. А что это за "облой" на стволе. Ответ: это не облой, это след обработки.
2. А почему так туго ходит предохранитель. Да, туго для непривыкших. Со временем станет легче. Допускается укоротить пружину гнетка предохранителя не более, чем на полвитка.
3. А почему так туго набивается магазин патронами. Да, туго для непривыкших.
4. А почему у меня в передней части люфт затвора относительно рамы. Ответ: чтобы при стрельбе не заклинивало затвор.
5. А почему высит на Магнуме? Ответ: На Магнуме немного высит, на Стандартных бъет по центру.
6. А почему у меня нет кучи. Приезжайте проверим. Возможно, вам надо немного потренироваться.
7. А сколько ресурс. Если брать по стоимости патронов, то, наверное, даже не на один порядок больше, чем стоимость пистолета.
8. А почему это не Глок и не Штаер? Ответ: потому что это Гроза.

edit log

Pacificus
9-5-2013 02:56 Pacificus
quote:
пружина никак не может перекашивать целик.

И, все же, хотя и судя по сильно утрированной стороне наклона на фото - думаю причина именно в этом, уклон в доли мм. Либо серийный брак фрезеровки, что еще более маловероятно.
CivilGuns
9-5-2013 03:04 CivilGuns
Не знаю, не знаю. Верхняя палочка воображаемой буквы Т не параллельна верхней линии фотографии и градус отклонения, на мой взгляд, не в полной мере будет скомпенсирован отклонением воображаемой линии, проведенной вертикально по оси шахты магазина, от правой линии фотографии. Так что, еще посмотрим, кто прямее: станок или фотоаппарат. У станка - цифровые программы, а у фотоаппарата - параллакс линзы, понимаешь.

edit log

Alex831
9-5-2013 03:07 Alex831
Я не задавал вышеперечисленные вопросы )) у меня были вполне конкретные...

ОТносительно целика.. На фото конечно плохо видно наклон целика относительно горизонтали, видно на пистолете, также увидели три продавца, которые помогали выбирать. Я все-таки недеюсь, что это сама деталь (целик) кривоват, а не плоскость затвора, на которой он "сидит"..

И еще вопрос, если у меня люфт 1 мм по оси ЗЗ, не может ли она вылететь совсем при выстреле? ЗДесь где-то прочитал про "затвор в правом глазу" ) при вылетании ЗЗ из рамки..

edit log

Pacificus
9-5-2013 03:11 Pacificus
Главное - целиться не мешает и на скорость не влияет, а с какой точки зрения нет четкой горизонтали разберемся
click for enlarge 1600 X 1081 1012.1 Kb picture

Еще раз, на Вашем фото я не увидел не одной проблемы! Про "кривизну" затвора - выкиньте эти домыслы из головы сразу, чтобы разговор в дальнейшем окончательно не потерял серьезный тон))
Cейчас же, лучше настройтесь на позитив и просто выпейте за День Победы! Всех с праздником!

edit log

CivilGuns
9-5-2013 03:26 CivilGuns
Алексей, давайте не будем драматизировать. Про "затвор в правом глазу" я тоже читал. Это к не к Грозе относится. Вы про это читали в другом разделе.

На ваши вопросы я вам уже полностью ответил. Что касается других вопросов, то они у вас еще возникнут, когда вы будете стрелять.



Alex831
9-5-2013 03:32 Alex831
Ну и Слава Богу...

Спасибо, что уделили мне время и ответили на вопросы. Когда постреляю, думаю, возникнут еще ....)

Завороню матовым воронением все царапинки и будет хорошо)

Еще раз Спасибо.
Александр.

edit log

CivilGuns
9-5-2013 03:37 CivilGuns
Про "-021". Раньше была "-02". Сейчас "-021". Завтра какой-нибудь закон - будет "-022", например. Никто не знает заранее, а деталь выкидывать не хочется.

Про отмеченные вами потертости: такого рода потертости нехарактерны для пистолета, который уже поносили в кабуре. При ношении пистолета в кабуре потертости первым делом возникают на торцах в передней части затвора.

Да новый у вас пистолет, новый. Не переживайте. С праздником Великой Победы!

Извините, что обращался к вам не по тому имени.

CivilGuns
9-5-2013 03:41 CivilGuns
Да, кстати, не холостите. А, если хотите похолостить, вставьте в затвор в то место, где курок бъет по ударнику, половинку резиновой пули. В двух словах без патрона в патроннике или без резинки, торец проточки на бойке (деталь 11) бъет в пружинный штифт бойка (деталь 2) и штифт потихоньку разрушается. По мере разрушения штифта боек уже тонким местом спереди догоняет затвор и ломается.

edit log

Alex831
9-5-2013 03:42 Alex831
Спасибо, Вас тоже с Праздником Победы!

Холостить вообще противопоказано? Или "одинарные" при проверке пистолета можно? Иле лучше придерживать всегда курок пальцем?

edit log

CivilGuns
9-5-2013 03:45 CivilGuns
... одинарные можно.
Pacificus
9-5-2013 03:46 Pacificus
Да не надо ничего воронить пока, если собираетесь стрелять и тренироваться, успеете еще потом.
Надпись на затворе так набивается уже давно, с 2011 года.
Повторю еще раз на полном серьезе - затвор у Вас ровный, целик, скорее всего, тоже. Убедиться в этом окончательно можно будет только демонтировав целик с пистолета в ТА, промерив и его, и паз в снятом положении штангеном. Все просто, окажется кривым - в ТА его заменят или подточат бесплатно, окажется прямым - заплатите мастерам за работу и беспокойство.
Alex831
9-5-2013 04:18 Alex831
Я конечно подъехал бы лучше в ТА, чтоб посмотрели люди, которые их производят. Это будет самое авторитетное мнение)

ВОронить хочу т.к. успел его уже обновить немного ) -поцарапал вокруг оси ЗЗ все + пятку магазина, очень тяжело продавливается.. В итоге разобрал пистолет удерживая шток под стволом..

И вот хотел спросить.. Влияет ли на кучность, точность и т.п. отклонение несоосной сверловки в стволе по горизонтали? Я выбрал более ровный экземляр, были такие что примерно на 5-7 градусов отклонение было от горизонтали.

Pacificus
9-5-2013 05:19 Pacificus
quote:
чтоб посмотрели люди

Торопиться некуда, обязательно сначала отстреляйте пистолет, разберитесь сами детально в конструкции, освойте навыки разборки, сходите в тир к инструктору - для Вас это сейчас будет гораздо полезнее, чем заморочки на царапинках и "ровности" целика. Ссылки по устройству здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/1006958.html

Вот когда накопите и подготовите еще вопросов по реальной эксплуатации - тогда и приезжайте в ТА к Сергею, чтобы всё решить сразу заодно, а не кататься в Птичное по каждому вопросу.
Штат персонала в ТА совсем небольшой, при весьма больших производственных задачах, так что "параноидальный психоз" еще не повод, чтобы злоупотреблять правом на клиентский сервис по первой прихоти, для этого есть форум

Swedb
9-5-2013 10:39 Swedb
Алексей, вот честно, Вы мне напомнили меня. Не поленитесь, поднимите мою историю с ТА поиском по нику. А теперь посмотрите на мой здравый покуизм
Я не имею ни малейшего отношения к ТА, если что. А, извините, дрочить на внешний вид оружия - это бред. Оружие должно стрелять! Показать мой экз, который носится 320 дней в году, из которого вылетело уже под 2500 шариков?

Про затвор и прочее, мне добавить нечего, кроме двух вещей: затвор никогда не прилетит в глаз при снятой ЗЗ, уж на Г-021 точно, при условии, что перед этим сам затвор не разрушили. Ресурс, как мощность у Бентли - достаточный, но есть цифра 15000, при которой начались намеки на разрушение патронника, но ствол легко меняется на предприятии-изготовителе при наличии направления на ремонт. Теперь умножьте 15000 на стоимость выстрела и подумайте о том, достигните ли Вы этого результата.

Так чего, фото выкладывать? %)

lexeyka
9-5-2013 11:15 lexeyka
да))) (мне будет спокойнее, что не только у меня он в таком "рабочем" виде) )))
Alex831
9-5-2013 11:33 Alex831
Коллеги, подскажите, патроны в магазин вставляются просто с титаническим усилием... Насколько быстро пружина "подсядет" (накопится "усталость") , или что-то с ней надо сделать?
ocherednoy
9-5-2013 12:34 ocherednoy
Снарядить 10 - 12 штук и положить на пару - тройку дней. Пусть полежит...
Swedb
9-5-2013 12:39 Swedb
quote:
Originally posted by Alex831:

патроны в магазин вставляются просто с титаническим усилием...


1. Измените способ заряжания, горловина все ж однорядная, станет попроще.
2. Оставьте магазин снаряженным на недельку. Удалите, хотите временно, хотите на постоянку, ограничитель, снарядите 15 патрон и положите на полку. Если ограничитель удаляете временно, лишая пятку магазина замка, то пользоваться магазином нельзя. Зато потом 10 штук будут влетать туда как домой.
Ща попробую по п1 пункту положить фото.
Alex831
9-5-2013 12:47 Alex831
Попробую оставить снаряженный магазин на нек. время.. сумел снарядить только 8 патронов..уже повредил палец (снаряжать умею, просьба снова не отправлять к "инструктору" )), пальцы тоже неслабые))

МНе кажется, даже недели недостаточно будет, т.к. жесткость пружины величина не так быстро меняющаяся)) Но посмотрим, если "садиться" , то хорошо.. спасибо за совет.

Swedb
9-5-2013 13:00 Swedb
quote:
Originally posted by Alex831:

даже недели недостаточно будет


достаточно, если оставить 15 штук
https://dl.dropboxusercontent....%2012.47.42.jpg
данный способ заряжания я у Сергея подсмотрел

edit log

Alex831
9-5-2013 13:25 Alex831
Хорошие фотки и пистолет смотрится тоже хорошо, около оси ЗЗ ничего не поцарапано)


Еще хотел поинтересоваться.. а что означает клеймо со стрелочкой вверх и циферкой под ним (у меня -13)?

edit log

Swedb
9-5-2013 17:55 Swedb
я зз не вынимаю по инструкции: флажок поднял вверх, магазином с другой стороны надавил, дальше руками вытащил.
по клейму позже отвечу, если меня не опередят
lexeyka
9-5-2013 18:14 lexeyka
quote:
Originally posted by Alex831:

Коллеги, подскажите, патроны в магазин вставляются просто с титаническим усилием... Насколько быстро пружина "подсядет" (накопится "усталость") , или что-то с ней надо сделать?


quote:
Originally posted by Swedb:

Удалите, хотите временно, хотите на постоянку, ограничитель, снарядите 15 патрон и положите на полку.


единственное НО, если удалите ограничитель, не стоит носить такой магазин на БД. Таким способом моя пружина подсела за 2-е суток.
Pacificus
9-5-2013 19:42 Pacificus
Не надо сознательно просаживать пружину магазина, и тем более, укорачивать! И по 15шт постоянно заряжать не надо, достаточно 13-14шт, витки пружины при полном сжатии могут деформироваться, что может привести к изменению усилия для правильного угла подачи патрона и утыканиям.
Если есть навык - проблем с заряжанием даже на новых магазинах не будет. Чтобы патроны заряжались чуть легче, магазин надо разобрать, протереть насухо от жидкой заводской смазки и слегка обработать подаватель по бокам мелкой шкуркой. Перед сборкой натереть сухой тефлоновой смазкой, с ней усилие при заряжании становится меньше, подаватель движется ровнее. Или ждать, когда все само приработается со временем. В быстром заряжании главное навык, а он достигается только упражнениями. Фильм "Брат-2" вам в помощь))

edit log

Alex831
10-5-2013 11:40 Alex831
Я умею быстро заряжать)) Просто здесь действительно очень тугая пружинка.. на выходных разберу и подшлифую как вы советуете. Спасибо.
Swedb
10-5-2013 14:04 Swedb
quote:
Originally posted by Pacificus:

И по 15шт постоянно заряжать не надо


пружина рассчитана на 15 с запасом.
Костя, у меня второй магазин без ограничителя, привезен из Украины. До вступления в силу нового ЗоО только с ним и ходил, как-то снятые пружины от 10ки и от 15ки ничем не отличаются
Alex831
10-5-2013 14:20 Alex831
Сегодня смог засунуть 10-й патрон)) Но магазин при этом в пистолет входит уже с трудом, т.е. не с веселым щелчком, а с усилием небольшим.. (может немного погул вставку когда разбирал, хрен знает..Это допустимо, или лучше пока оставить с 9-тью?

edit log

Swedb
10-5-2013 15:08 Swedb
Эх, снарядите магазин без пружины наконец-то поймете, сколько влазит патрон в него
Чтобы Вы внутри магазина не погнули (кроме губок) вставляться магазин должен, а отсутствие весолого щелчка ни о чем не говорит

edit log

Alex831
10-5-2013 15:15 Alex831
Вы хотели сказать без ограничителя?

Видимо просто десятый патрон уже упирается в затвор, а свободного хода магазин уже неимеет (вниз).. Поэтому боюсь повредить сей драгоценый агрегат)) А у вас есть магаз "стандартный"? Если есть, то не посмотрите как с 10 патронами и менее вставляется?)

edit log

Swedb
10-5-2013 19:33 Swedb
я имел ввиду именно без пружины, чтобы увидеть сколько патрон влазит до ограничителя. Магазины есть и с ограничителем и без, но вот просьбу я Вашу не понял. Если можно, уточните, чем помочь, учитывая, что если в магазине хоть один патрон, он упирается в гребень затвора

edit log

Pacificus
10-5-2013 22:55 Pacificus
Ограничитель совсем удалять не нужно, но сделать его покороче на пару мм можно, сжав его ножки посередине. Если в силе пальцев уверены - включайте голову.