Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза р02с или гроза 021 добавилась и гроза 01 муки выбора?! ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза р02с или гроза 021 добавилась и гроза 01 муки выбора?!
fedor
2-3-2012 11:40 fedor
quote:
Originally posted by 007bondss:

не знаю как вставить ссылку с ютьба называется так "Гроза 02 vs Grand Power T12 " так гроза на мди тоже много клинов ловит.так что не все так однозначно.


Просто скопируйте из адресной строки, да здесь поместите. Кому интересно, посмотрят.
fedor
2-3-2012 11:42 fedor
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Как раз на револьверах других стволов, кроме В4, НЕ БЫЛО!

Вот именно.

007bondss
2-3-2012 11:44 007bondss
"Как раз на револьверах других стволов, кроме В4, НЕ БЫЛО!"

если не сложно загляните в паспорт изделия там кажется про стволы пишут.и нам скажите что написано.
fedor
2-3-2012 11:54 fedor
quote:
Originally posted by 007bondss:

если не сложно загляните в паспорт изделия там кажется про стволы пишут.и нам скажите что написано.


Глянул сейчас. Ничего про версию ствола не пишут. То, что на Грозу-Р идут только V4 представитель завода писал.
EVO, это для пистолетов.
BobbyS
2-3-2012 12:30 BobbyS
quote:
Originally posted by 007bondss:

не знаю как вставить ссылку с ютьба называется так "Гроза 02 vs Grand Power T12 " так гроза на мди тоже много клинов ловит.так что не все так однозначно.


В том видео Гроза02в4.1 из первых косячных.
ЗЫ Про задержки на Г02в4 аообще не было слышно ни разу!
Combatant
2-3-2012 14:22 Combatant
quote:
Originally posted by 007bondss:

вот это в револьвере подкупает больше всего.ибо видел видео с пистолетной двойкой утыкания через раз а то и подряд на мди.все таки сложный механизм он и есть сложный механизм.

?! У револьвера механизм простой? Ну-ну. А про клины на револьвере могу сказать из собственного опыта: если заклинит, то без инструмента не разобрать, ровно как если раздует гильзу - замучаетесь вышибать - придется экстрактором стучать о твердую поверхность. Так что не все так однозначно.

Про "не хватит 6..." - не хватит. У нас даже не 9х19, а всего лишь 9РА со всеми вытекающими. Основное преимущество револьвера перед пистолетом - гораздо более "мощные" патроны. Т.е. даже в пятизарядном "бульдоге" применяются .357mag. Пистолет схожего габарита будет использовать в лучшем случае 9х19. Использование же .44mag или .454 Casull в пистолете если и возможно, то это будет очень сложная и громоздкая конструкция, в отличие от револьвера под аналогичный патрон.

При применении травматики может потребоваться стрелять на поражение не 1-2, а 10-15 раз, т.к. более-менее прилично эффекта можно достигнуть только за счет "накопления ущерба". Даже наша любимая <дабл альфа> хороша только для полноценного огнестрела. В этом плане ОООП револьвер проигрывает ОООП пистолету. Исключение Ратник: его патроны заведомо эффективнее 9РА при прочих равных, что лежит в концепции револьвера как оружия самообороны.

К газовым патронам я, лично, отношусь скептически: для этого есть баллон. Эффект будет одинаковый, а возни с оформлением меньше. ОООП нам нужно на самый крайний случай, и случай этот подразумевает нанесение максимального ущерба нападающему, т.к. основанием для применения должно являться защита жизни и здоровья, а не чести и кошелька. Т.е. нужно применять именно травмирующие заряды, а не травить газом.


P.S. Не возникли бы новые идиотские процедуры оформления - взял бы до кучи ГР-03С.

Combatant
2-3-2012 14:31 Combatant
quote:
Originally posted by мсв:

Писать можно много.Фото плиз.

И что Вы на фото увидите? Как барабан не откидывается или спуск не выжимается?

Клинит и еще как. А видео может и есть - на соревнованиях иногда снимают.

Raptor
2-3-2012 15:15 Raptor
quote:
Originally posted by fedor:

В основном при скоростной стрельбе, когда не полностью спусковой крючок отпускают. При движении крючка назад он (если прислушаться) издаёт три характерных щелчка. Так вот, если щёлкнуло два раза, и попытаться снова нажать на спусковой крючок, то будет клин. Надо, всего навсего наработать навык. А так Гроза-Р очень надёжный револьвер.

Ну, и если в рукопашной схватке противник обхватит барабан ладонью, то выстрелить точно уже не удастся.

Да, все так и есть. Отпускать СК надо до конца.
Стволы на Грозах-Р были 2 типов: первые партии "зубастые", дальше V4.

ocherednoy
2-3-2012 17:11 ocherednoy
quote:
Originally posted by Raptor:

Стволы на Грозах-Р были 2 типов: первые партии "зубастые", дальше V4.


О как! А я-то "на трибуну влез"! "Кроме В4 не было!" Извиняйте, уважаемые, оказался плохо информирован.
007bondss
2-3-2012 17:27 007bondss
опишите как может заклинить револьвер?не понимаю не владел никогда.
по стволам понятно все)в4!
плюс револьверов всеядность патронов хоть МдИ хоть магнум хоть спортивные стандарт.а в пистолетах может понадобиться замена возвратки,из за нее неправильной клины, утыки ,гроза 01 очереди выдает.как добиться стабильной работы пистолета?Грозы 01,021 из коробки без проблем сейчас идут?
CivilGuns
2-3-2012 17:48 CivilGuns
Один случай заклинивания был у меня по практике.
Ось экстрактора барабана немного выкрутилась из самого экстратора при эксплуатации.
В итоге экстрактор клинил об зеркало - он назад отошел из-за вышеуказанного. Причем так заклинило, что еле разобрали.

edit log

Pacificus
2-3-2012 18:08 Pacificus
007bondss, почитайте револьверные темы в "подвале" на этой ветке, там много познавательного. Ну а еще, заклинить барабан, теоретически, может и скопившийся нагар на торце барабана от прорыва газов, и шарик от бракованного патрона без пороха, и раздутый фланец гильзы "димедрола"..., но все эти риски револьверам присущи отнюдь не в большей степени, чем пистолетам.
Ну а чтобы правильно определиться с выбором, все оружие нужно, конечно, пробовать своими руками.
007bondss
2-3-2012 18:50 007bondss
quote:
Originally posted by CivilGuns:

CivilGuns


какой предпочли бы из гроз р02с,021,01?
quote:
Originally posted by Pacificus:

Pacificus


какой предпочли бы из гроз р02с,021,01?
т.е. пистолеты и револи может клинить с одинаковой вероятностью?

я бы с удовольствием попробовал все) но ограничивает законом 2 ед)))да и не дешево все это.

Pacificus
2-3-2012 19:21 Pacificus
quote:
я бы с удовольствием попробовал все

Все решаемо при желании, найдите стрелковый клуб или единомышленников-владельцев в региональной ветке этого форума))
Выбор опредялют Ваши приоритетные задачи. Если нужно постоянное необременительное скрытое ношение оружия последнего шанса, то скорее Г-01, которая хоть и несколько слабее остальных перечисленных, но гораздо компактнее, что позволяет иметь ее с собой всегда и везде, в любое время года. Для остальных целей выбор гораздо шире, как вариант, полноразмер + суперкомпакт, все нужно пробовать.
007bondss
2-3-2012 19:39 007bondss
quote:
Originally posted by Pacificus:

то скорее Г-01, которая хоть и несколько слабее остальных перечисленных, но гораздо компактнее,


вертел ее сегодня в руках. немного читал про нее но еще не весь раздел завтра попробую осилить.но из того что понял что гроза 01 не все патроны переваривает срывается на очередь от МдИ,ресурс на мощных патронах ограничен,а так просто лапочка малышка удобна ухватиста компактна всегда с собой.да аксессуаров пока нет магазинов кобур.
Nix11
4-3-2012 11:17 Nix11
Г01 очень удобно носить с собой ВСЕГДА! У меня клинов и срывов на очередь не было... Хотя очередь - это +..
Nix11
4-3-2012 11:19 Nix11
кобура подходит от ПМа
007bondss
4-3-2012 13:41 007bondss
смотрел сегодня 021 и 01 рядом вместе.прилично различаются в размере.01 как игрушка.021 тоже вроде не сильно большая.скорее склонюсь к компакту уж больно в душу запала.цена на 01 выше на 1250 где то, чем 021.
мсв
5-3-2012 02:48 мсв
quote:
Originally posted by Combatant:

стрелять на поражение не 1-2, а 10-15 раз


15 по новому закону уже низзяяя...
quote:
Originally posted by CivilGuns:

Ось экстрактора барабана немного выкрутилась из самого экстратора при эксплуатации.


Как правильно заметили "от эксплуатации" т.е. это уже косяк эксплуататора а не конструкции.
Combatant
5-3-2012 11:19 Combatant
quote:
Originally posted by мсв:

15 по новому закону уже низзяяя...

Как правильно заметили "от эксплуатации" т.е. это уже косяк эксплуататора а не конструкции.

По первому утверждению: да, да, нельзя, кто ж спорит

По второму: один косяк проистекает из другого. Речь идет о том, что однозначно револьвер не надежнее пистолета. У обеих конструкций есть свои недостатки и преимущества. Главное преимущество револьвера: возможность использования заведомо более "мощных" патронов. Это как танк и САУ - как правило САУ имеет калибр орудия больше, чем калибр орудия танка, на базе которого сделана САУ.

мсв
6-3-2012 02:24 мсв
quote:
Originally posted by Combatant:

У обеих конструкций есть свои недостатки и преимущества


Кто ж спорит-чудес в технике нет.Но если сравнивать на собственном опыте, то заклинивание гильзы и перекосы патронов в имевшихся пистолетах были регулярно.(Кстати и бывший в пользовании ПМ 54года клинил зараза регулярно чарез 2 на третий)Причем все это было по разному.В зависимости от производителя патронов.С револьвером я пока этого не имел.Какие есть, теми и заряжаю.Что касается заклинивания гильзы в барабане, так это не очень парит(если не приведет к клину барабана)т.к. в случае чего, перезаряжаться врядли придется.Да и не ношу я с собой запасные патроны.Зря не зря-это уж мой выбор(не обсуждается)

edit log

Combatant
6-3-2012 12:08 Combatant
quote:
Originally posted by мсв:

Кто ж спорит-чудес в технике нет.Но если сравнивать на собственном опыте, то заклинивание гильзы и перекосы патронов в имевшихся пистолетах были регулярно.(Кстати и бывший в пользовании ПМ 54года клинил зараза регулярно чарез 2 на третий)Причем все это было по разному.В зависимости от производителя патронов.С револьвером я пока этого не имел.Какие есть, теми и заряжаю.Что касается заклинивания гильзы в барабане, так это не очень парит(если не приведет к клину барабана)т.к. в случае чего, перезаряжаться врядли придется.Да и не ношу я с собой запасные патроны.Зря не зря-это уж мой выбор(не обсуждается)

Я именно про клин барабана посредством гильзы. Помучался в свое время, правда не на своем револьвере. Своим доволен.

BobbyS
6-3-2012 13:41 BobbyS
quote:
Originally posted by мсв:
.Зря не зря-это уж мой выбор(не обсуждается)

Выбор-то Ваш, конечно, не обсуждается, НО...

Коллега Combatant справедливо заметил, что револьверт выбирается из-за более мощного боеприпаса, по сравнению с пистолетом.

Имеем сумарная энергия залпа(т.е. все шарики из патронов, заряженных в девайс, прилетели в тушку супостата) ГР02с/Г02в4(кстати, за ~3000 выстрелов ни одной задержки - именно это, как я понял, Вас и пугает в пистолетах)= 0.21/1.0 ; ГР02с/Г021EVO=0.27/1.0

ЗЫ Кстати, я не стесняюсь обсуждать свой выбор

edit log

мсв
7-3-2012 02:25 мсв
quote:
Originally posted by BobbyS:

Вас и пугает в пистолетах


Меня не пугает.Просто оценил "+" "-".Была бы возможность иметь больше 2-х был бы и пистолет.
007bondss
7-3-2012 06:22 007bondss
вот то то и оно пришел в ЛРО вчера говорю хочу ОООП прикупить,смотрят в лицензию и говорят ну смотри у тебя последний ОООП,ну а что делать.по моему у мне даже посочувствовали)нормальные у нас ЛРОшники)))так и не решился вижу грозу 021 01 р02с хочу все и сразу)))скажите кто знает а по коллекционке носить можно оружие?
Combatant
7-3-2012 12:45 Combatant
quote:
Originally posted by 007bondss:
вот то то и оно пришел в ЛРО вчера говорю хочу ОООП прикупить,смотрят в лицензию и говорят ну смотри у тебя последний ОООП,ну а что делать.по моему у мне даже посочувствовали)нормальные у нас ЛРОшники)))так и не решился вижу грозу 021 01 р02с хочу все и сразу)))скажите кто знает а по коллекционке носить можно оружие?

По коллекционке не носят - по коллекционке выдают лицензии на оружие в необходимых вам количествах. У меня тех же ЛОА пяток - теперь будет штук 25 лицензий на ОООП, не считая пачки РОХа. Как все сразу носить? На кой надо было столько возьни создавать.

Combatant
7-3-2012 13:54 Combatant
quote:
Originally posted by 007bondss:
вот то то и оно пришел в ЛРО вчера говорю хочу ОООП прикупить,смотрят в лицензию и говорят ну смотри у тебя последний ОООП,ну а что делать.по моему у мне даже посочувствовали)нормальные у нас ЛРОшники)))так и не решился вижу грозу 021 01 р02с хочу все и сразу)))скажите кто знает а по коллекционке носить можно оружие?

Ответил в ПМ.

007bondss
7-3-2012 14:32 007bondss
дабы не забивать тему отвечу в ПМ)
DjDsl
25-5-2012 06:40 DjDsl
quote:
Originally posted by 007bondss:

вертел ее сегодня в руках. немного читал про нее но еще не весь раздел завтра попробую осилить.но из того что понял что гроза 01 не все патроны переваривает срывается на очередь от МдИ,ресурс на мощных патронах ограничен,а так просто лапочка малышка удобна ухватиста компактна всегда с собой.да аксессуаров пока нет магазинов кобур.

Про ресурс на мощных патронах - Брехня... Чо ей будет-то? Стреляю всем, что есть... Кобура от ПМ, только чуть фиксирующий пистолет ремешок укоротить надо. И усе.

007bondss
25-5-2012 09:21 007bondss
Вчера был в другом городе там тоже не оказалось 021 ездил за ней.походу пойду и куплю 01 у нас, если есть еще.остального просто нет.
DjDsl
25-5-2012 09:54 DjDsl
Я считаю, что для полного релакса необходимо иметь один пистолет и один револьвер (ИМХО). По-возможности обязательно куплю себе Грозу-02с. А насчет 01 грозы, так там единственная проблема встречается, это губки магазина. У меня при покупки такой проблемы не было. Всё штатно. Про то, что срывается в очередь, так это у некоторых и только при первых отстрелах. Поэтому, продавайте Осу и берите две Грозы. и будет Вам счастье.
007bondss
25-5-2012 11:28 007bondss
quote:
Originally posted by DjDsl:

продавайте Осу


этот девайс меня полностью устраивает.и вариант продажи не рассматривается.а до кучки гроза и покупается.револьвер в принципе только для духовной составляющей.
Aviator31
25-5-2012 14:33 Aviator31
quote:
продавайте Осу

ну, уж нет ! видимо, у вас не было "Осы", если советуете это..вот докупить к "Осе" "Грозу-021" - вот такой вариант я рассматриваю..но, пока только присматриваюсь, выбираю между продукцией ТА и АКБС..вот только, что-то оптимизма у обладателей "Гроз" поубавилось последнее время..раньше восторгов было побольше..отчего это-не пойму..
007bondss
25-5-2012 15:20 007bondss
quote:
Originally posted by Aviator31:

оптимизма у обладателей "Гроз" поубавилось последнее время..раньше восторгов было побольше..отчего это-не пойму..


оптимизма поубавились у обладалей 9 па и 10*28,10*22.потому как прижали.с осой пока все по прежнему.
Pacificus
25-5-2012 16:26 Pacificus
quote:
с осой пока все по прежнему.

"По прежнему", только для тех, кто пока имеет старые патроны лучших партий, и это прежде всего касается осоводов, но развивать эту тему не стоит.
quote:
что-то оптимизма

Если у кого еще и должен сохраняться оптимизм, то у владельцев Гроз в первую очередь. Другого такого сервиса с подобным уровнем технического обслуживания и возможностью перествола при выходе новых версий - просто не знаю.
Sav0051
25-5-2012 19:29 Sav0051
[QUOTE]Originally posted by Pacificus:

Если у кого еще и должен сохраняться оптимизм, то у владельцев Гроз в первую очередь. Другого такого сервиса с подобным уровнем технического обслуживания и возможностью перествола при выходе новых версий - просто не знаю.

Сервис хорош если живешь в Москве или в М. области.
007bondss
25-5-2012 19:50 007bondss
quote:
Originally posted by Sav0051:

Сервис хорош если живешь в Москве или в М. области.


поддерживаю.но у других производителей и этого нет.а здесь хотя бы зип обеспечат.
007bondss
28-5-2012 11:50 007bondss
Муки выборы закончились на покупке 01 малышки.тему не знаю закрывать или оставить в принципе может будет полезна кому.если что сама упадет.а так инфа тут есть кое какая.
mega-major
31-5-2012 10:27 mega-major
quote:
Originally posted by Aviator31:

ну, уж нет ! видимо, у вас не было "Осы", если советуете это..


Являлся в разный период времени обладателем: стражника, ОСЫ ПБ-4-1, ОСЫ ПБ-4-2. За весь период эксплуатации не было ни одной проблемы. Данные девайсы стреляли в любую тепературу и при любой погоде. Тоже самое у нескольких моих знакомых, за исключением МЛ примерно 2005 года выпуска, которая открывается примерно после каждого второго выстрела. ОСА показывает хорошую пробиваемость по доскам, но если накрыть доску телогрейкой, то остаются только небольшие вмятинки. Считаю, большинство рассказов про удачную самооборону из данного вида оружия в осенне-зимний период не более чем легендами!!!


007bondss
31-5-2012 12:59 007bondss
quote:
Originally posted by mega-major:

ОСА показывает хорошую пробиваемость по доскам, но если накрыть доску телогрейкой, то остаются только небольшие вмятинки. Считаю, большинство рассказов про удачную самооборону из данного вида оружия в осенне-зимний период не более чем легендами!!!


ну как бы все логично воздействие осы направлено на передачу импульза агрессору а не сделать в нем дырку,одежда импульс гасит.зимой эффективно только в голову и ноги.летом эффект по всему.поэтому однозначно нужно владеть несколькими девайсами.разными по механизму воздействия.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза р02с или гроза 021 добавилась и гроза 01 муки выбора?! ( 2 )