Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Чего мы ждем от ТА в 2012 году ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чего мы ждем от ТА в 2012 году
spy2004
7-1-2012 22:35 spy2004
первое сообщение в теме:
А ждем мы гладкий ствол и новых калибров чтоб веселей было...
ЕДИНИЧКУ ДОЖДАЛИСЬ - хотим еще единичку в 10*28 или что-то типа 02 в этом калибре.
Тема для пожеланий и хотелок...
disz
11-1-2012 12:39 disz
Да это все должно тестироваться в условиях лабораторий завода-изготовителя, работающего над улучшением качества своей продукции и созданием новых образцов..., с полседующей их сертификацией и легализацией.
pavelll07
11-1-2012 16:17 pavelll07
quote:
Трение резины о узкий ствол немного другое и теоретически если всё правильно рассчитать (жосткость с весом, угол с шириной и глубиной нарезов) то вполне можно получить положительный результат

расчет кмк ведется от обратного, сначала узнают гироэффект т.е. минимальное кол-во оборотов для стабилизации в полете, от этой цифири отталкиваясь и с учетом длинны ствола рассчитывают шаг нареза. т.е. если пуля будет делать 2 оборота в полете это не есть стабилизация
Адоникам
11-1-2012 17:47 Адоникам
Кстати а вот кто более героскопически устойчив шар или целиндр -скорее целиндр (цетр массы растянут по всей оси ровномерно, в сравнении с шаром), думаю всё идёт к целиндрической пуле ,Эволюция...
Адоникам
11-1-2012 17:47 Адоникам
Кстати а вот кто более героскопически устойчив шар или целиндр -скорее целиндр (цетр массы растянут по всей оси ровномерно, в сравнении с шаром), думаю всё идёт к целиндрической пуле ,Эволюция...
click for enlarge 500 X 332  25,4 Kb picture
spy2004
11-1-2012 17:55 spy2004
Значит будет ствол PRO-Evo или ещё чего-нибудь EVO2 например
Адоникам
11-1-2012 18:29 Адоникам
Можно сделать нарезной ,точнее полигональный нарез вообще квадратом -и что интересно (взял за основы ствол ПМ-Т диаметром 6 мм) сохраняя площадь поперечного сечения 28,3 мм/кв. получится квадрат со сторонами в 5,32 мм. что резко сужает его теоретическую дульнозарядность с 0,9 гр. дробины до 0,62 гр.
Это перевыполнение крим требований на 45 % ! -и ни какие зубы не нужны.

edit log

POMAH007
11-1-2012 21:14 POMAH007
quote:
Значит будет ствол PRO-Evo

Шарик в цилиндр? Не-е, эт не эволюция, а полю... э-э-э.... революция! REVO, значится.
pavelll07
11-1-2012 22:39 pavelll07
может быть проработать вопрос по пути гладкого? типа ланкастер или как она там называет сюпра
Алмин
11-1-2012 22:41 Алмин
Товарищи, а может никакой революции и не надо? Вы не забывайте, что все патрики стали по 90 Дж. Да и лучше В4 уже точно ничего не будет...
Сантьяго33
11-1-2012 23:09 Сантьяго33
quote:
Да и лучше В4 уже точно ничего не будет...

как это не будет?
а гладкоствол или нарезняк без преград? чем не лучше?
Адоникам
11-1-2012 23:11 Адоникам
quote:
Да и лучше В4 уже точно ничего не будет

Думаете это вершина баллистики резины ?
quote:
все патрики стали по 90 Дж

Кинетическая энергия скрыта в весе и скорости пули, так? -какая ещё скрытая энергия может быть у вращающейся вокруг своей оси пули, центробежная? Таки вот при угле нарезов в 11 градусов и скорости пули в 500 м/с. количество оборотов будет примерно 2000 об./сек. или 60 м/с. скорость вращения, вес пули 0,001 кг. радиус 0,005 м. = 720 Дж. Как её выделить при попадании и не потерять в полёте? (смещённый центр тяжести -как вариант)
Алмин
11-1-2012 23:43 Алмин
quote:
а гладкоствол или нарезняк без преград? чем не лучше?

Нарезняк - это уже ОО, а не ОООП. Гладкоствол... хмм... если уж В4 запретили то с какого Они разрешат полностью гладкий?

quote:
Думаете это вершина баллистики резины ?

Думаю да. Вроде на В4 никаких нареканий не было...

quote:
Кинетическая энергия скрыта в весе и скорости пули, так? -какая ещё скрытая энергия может быть у вращающейся вокруг своей оси пули, центробежная? Таки вот при угле нарезов в 11 градусов и скорости пули в 500 м/с. количество оборотов будет примерно 2000 об./сек. или 60 м/с. скорость вращения, вес пули 0,001 кг. радиус 0,005 м. = 720 Дж. Как её выделить при попадании и не потерять в полёте? (смещённый центр тяжести -как вариант)

Ну нарезной ствол для ОООП никогда не разрешат. И резинки в 9РА тяжелее 1 г никогда не будет. Никита об этом неоднократно говорил... (РА больше развиваться не будет...

Адоникам
12-1-2012 00:14 Адоникам
quote:
В4 запретили то с какого Они разрешат полностью гладкий?

https://forum.guns.ru/forummessage/131/917165.html а этот ствол имеет зубы ? -скажете "там есть сужение (чёк), в гладкоствольных ружьях тоже есть и чёк и полу чёк, однако они не превращаются от этого из гладкоствола в зубастые ризинострелы.
quote:
резинки в 9РА тяжелее 1 г никогда не будет

Я говорил о увеличении веса пули ? (в приведённом вами отрывке моего поста)???
Если бы контролирующие и сертифицирующие органы, проверяли энергию пули только ХРОНом, они и получили бы -только прямолинейную кинетическую энергию пули (однако сомневаюсь что не проводятся испытания по баллестическим мишеням).
Алмин
12-1-2012 00:34 Алмин
quote:
а этот ствол имеет зубы ?

Не имеет. Но что-то мне подсказывает, что в таком виде он будет производиться не долго если вообще будет... Думаю на ИжСмехе быстро смекнут ЧТО сертифицировал АКБС...

quote:
Я говорил о увеличении веса пули ?

Я просто хотел сказать, что все резервы модернизации патрона 9РА увы исчерпаны. А мечты про нарезы в стволе, смещённый центр тяжести и т.д. так и останутся мечтами, уж поверьте... Дальше совершенствовать РС-оружие никто не будет. В 2010-2011 годах оно уже достигло своего совершенства. Следующая ступень - только КС, вот только будет ли он в ближайшие 6 лет баааальшой вопрос...

Адоникам
12-1-2012 12:14 Адоникам
quote:
Я просто хотел сказать, что все резервы модернизации патрона 9РА увы исчерпаны

Нет не исчерпаны, но ограничены запасом прочности ранее произведённого в данном калибре.
disz
12-1-2012 14:57 disz
Не понимаю, о каком "исчерпании резервов модернизации 9РА" идет речь??? По моему этим боеприпасом еще никто толком то и не занимался! Есть гильза, порох, резиновый шарик - ФСЁ!!! Как ляпали эти патроны, грубо говоря, 10лет назад, так и ляпают до сих пор, как гуляла навеска пороха в пределах 50м/с, так и гуляет. Кто-нибудь из производителей ПТД "игрался" с сортами резины и компонентами "пули", весом шарика, формой его, наконец?! Да тот же прототип пули Фостера с ее аэродинамикой не противолечит основным кримтребованиям к данному виду боеприпаса. Или что, улучшение точности боеприпаса попадает под статью?!
Уже пиСал, как-то раньше - что, до сих пор не додумались сделать шарик с раздражающим веществом? С тем же перцем - идеальное средство самообороны было бы - большая энергетика не нужна, пробил кожу, дальше уже химическое воздействие, большая глубина проникновения не нужна. Вот вам пожалуйста комбинированное средство самообороны. Хочет человек спортивной стрельбой из своего пистолета занятся - поставил пружину помощнее, зарядил резиновыми пулями того-же Фостера, чтобы можно было бы , хотя бы метров на 20 в яблочко попадать.
Это, естесственно так..., набросок..., но ведь можно же и подумать, проработать варианты ...
И ведь это все рынок, конкуренция, борьба за покупателей, нам, в конце-концов, выбор...
А мы "исчерпан резерв модернизации 9РА".
Все от лени нашей!

edit log

POMAH007
12-1-2012 16:08 POMAH007
quote:
что, до сих пор не додумались сделать шарик с раздражающим веществом?

ИМХО, не разрешат. Бедному гопнику и так достаётся по морде газом, а Вы хотите раздражающим веществом прямо по мясу. Где же Ваша гуманность?
disz
12-1-2012 17:00 disz
quote:
Где же Ваша гуманность?

Ну, если уж говорить о гуманности, то уж пусть лучше бедолага нарвется на пулю с перцем, да покорчится от нее без угрозы для жизни, чем нарвется на стальную из КС (за который так так ратует подавляющее большинство самооборонцев), которая прошьет несчастного навылет и не факт, что бедолагу еще успеют привезти в больницу.

Gotfrid
12-1-2012 17:35 Gotfrid
quote:
чем нарвется на стальную из КС (за который так так ратует подавляющее большинство самооборонцев)

Видимо, всё же за свинцовую... Стальная как-то круто - стволов не напасёшься.

pavelll07
12-1-2012 17:42 pavelll07
quote:
Стальная как-то круто - стволов не напасёшься.

и гопников не напасешься их в рядок штук по 5 надо ставить будет, чтоб сзади идущих/стоящих не зацепило
Gotfrid
12-1-2012 17:50 Gotfrid
quote:
и гопников не напасешься их в рядок штук по 5 надо ставить будет, чтоб сзади идущих/стоящих не зацепило

Стальная подкалиберная это вам не шуточки

Gotfrid
12-1-2012 18:04 Gotfrid
Уж чего чего, а маргинальных личностей у нас как грязи, а вот ствол реально жалко. Ну, разве что, стальная пуля будет подкалиберной или в медной оболочке
disz
12-1-2012 18:45 disz
Да не будет не стальных, не свинцовых, не золотых, не подкалиберных, одним словом, твердых пуль ни в ближайшем, ни в ближайше - отдаленном будущем. Если только какое-нибудь наше "всенародно избранное" правительство не решит еще поболее сократить численность рассеян и легализуют таки КС. Может только когда-нибудь..., в светлом будущем, когда простые люди будут относится к своему оружию хотя бы так, как к нему относимся мы тут.
А пока мы имеем то, что имеем и это, что имеем нужно доводить до ума.

edit log

spy2004
12-1-2012 19:03 spy2004
По большому счету если ТА сможет как-то выйти на КСПЗ с предложением поэкспериментировать с пулями - то могут убить 2 зайцев ...( правда для убийства второго зайца надо новый ствол делать - аля АКБС...)
Вот тогда бы спрос на ГРОЗЫ был бы высоким и ещё продукцию КСПЗ вытащили бы из ...... (просто АКБС далеко, а Климовск - почти соседи)
(Сам всегда только АКБСом пользуюсь по причине что от КСПЗэшных патронов потом пистоль 2 дня чистить - сделают если по принципу пули-Фостера то согласен и 3 дня чистить)

edit log

disz
12-1-2012 19:28 disz
А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки
Адоникам
12-1-2012 22:14 Адоникам
quote:
А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки

http://www.rezina.biz/zakaz/ сперва нужно изрядно вложится и возможно не один раз, рассчёты это гут, практика ставит всё на свои места. Потребителями кто будет и в каком калибре? Владельцы только гладкоствольных ОООП ,ЛОМ-13, ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Штеер -тоесть максимум 10% рынка. А если вы имеете в виду продажу отдельно резиновых пуль фостера, то это УКНщики ,коих вообще капля в море. Не окупятся вложения.
Адоникам
12-1-2012 22:15 Адоникам
quote:
А делов -то..., отлить новую пулю а-ля Фостера и запихнуть ее в гильзу,!
...ну и поставить на поток и за одно получать денюжки

http://www.rezina.biz/zakaz/ сперва нужно изрядно вложится и возможно не один раз, рассчёты это гут, практика ставит всё на свои места. Потребителями кто будет и в каком калибре? Владельцы только гладкоствольных ОООП ,ЛОМ-13, ПМ-Т, ТТ-Т, Т-12, Штеер -то есть максимум 10% рынка. А если вы имеете в виду продажу отдельно резиновых пуль фостера, то это УКНщики ,коих вообще капля в море. Не окупятся вложения.
Адоникам
13-1-2012 12:45 Адоникам
А вот изготовить в ТА втулку (за место втулки с несоосным сверлением) с четырёх гранными полигональными нарезами, вскачестве эксперимента ,вполне можно или сделать ВАУ чёк -со стандартной нарезкой но по спирали (нарезной чёк) но это явно дороже чем продавить спиральный квадрат через относительно тонкостенную трубку-заготовку втулки (со стенками в 1,5-2 мм).
click for enlarge 1573 X 686  27,2 Kb picture
Gotfrid
13-1-2012 18:01 Gotfrid
Извиняюсь, что не в тему, но о чём мы говорим, какие-то втулки к РС, мечтаем, что родное государство нам что-то разрешит... А в это время Ижмаш выбрасывает на городсткую свалку десятки ящиков с АК-47 и сотнями магазинов к ним... http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/18/7812112/
Кто-то бросает бронетехнику в лесу: http://news.nswap.info/?p=29427&cp=all
И при этом нам ещё грозят пальчиком, мол не больше десяти резиновых патрончиков в магазине и не дай бог патрон в патроннике!
Честное слово, такого обращения с оружием даже самый недисциплинированный владелец личного оружия себе не позволит ни в каком пьяном угаре или бреду. Представляете ситуацию: случайно выкинул с мусором пистолет или забыл на лавке у подъезда ружьё и 100 патронов к нему... А ведь наше с вами государство именно так и поступает.
Алмин
13-1-2012 21:16 Алмин
quote:
Originally posted by POMAH007:

ИМХО, не разрешат. Бедному гопнику и так достаётся по морде газом, а Вы хотите раздражающим веществом прямо по мясу. Где же Ваша гуманность?

Было такое обсуждение в ветке АКБС. Гильза 10*28. Шарик - от 9РА + пыж с СиЭс. Никита сказал - сертификацию не пройдёт инфа 100%...

pavelll07
14-1-2012 01:12 pavelll07
quote:
Адоникам

не сработает такая штука ни разу. нарезы должны из стволика выходить иначе трение мгновенно передаст это кручение на пистолет, тем самым резинка перестанет крутится а пистолет наоборот начнет (хоть и не соизмеримо меньше)
в итоге 2 варианта:
1)фостер (с неизвестным результатом) я кстати сомневаюсь что ствол в ролике травматический
2)старые добрые нарезы на 80% рабочий вариант
disz
14-1-2012 01:58 disz
quote:
не сработает такая штука ни разу. нарезы должны из стволика выходить иначе трение мгновенно передаст это кручение на пистолет, тем самым резинка перестанет крутится а пистолет наоборот начнет (хоть и не соизмеримо меньше)

Пуля от такой незаконченной нарезки ствола начет биться о внутреннюю поверхность канала ствола и потеряет не только точность, но и скорость.
Резинка не закрутится на сверхзвуковой скорости на нарезах - факт! Даже на пневме, при скоростях выше 400мысов, пуля срезается с нарезов, толку ноль! Тут гироскопическую устойчивость резиновой пули нужно искать в форме самой пули - либо какой-то стабилизатор сзади, либо типа пули Фостера.

Адоникам
14-1-2012 06:48 Адоникам
quote:
Резинка не закрутится на сверхзвуковой скорости на нарезах - факт

http://www.popmech.ru/article/9767-vsemirnaya-istoriya-narezki/
Алмин
14-1-2012 10:52 Алмин
Ребята, какое нафиг вращение, какие нафиг нарезы??? Резиновой пуле это нах не надо! Она мягкая и при выстреле деформируется - любое дополнительное кручение приведёт к резкому падению точности, причём совершенно непредсказуемому.

edit log

POMAH007
14-1-2012 11:16 POMAH007
quote:
Originally posted by Алмин:

Было такое обсуждение в ветке АКБС. Гильза 10*28. Шарик - от 9РА + пыж с СиЭс. Никита сказал - сертификацию не пройдёт инфа 100%...

Да помню я это обсуждение. Поэтому так и сказал.
Только там не пыж, а шарик с включением ОВ. Или было ещё одно обсуждение? Я про патрон 9PA помню.

edit log

Адоникам
14-1-2012 12:55 Адоникам
quote:
Она мягкая и при выстреле деформируется - любое дополнительное кручение приведёт к резкому падению точности, причём совершенно непредсказуемому.

Не факт -но сомнения тож имеются. Можно конечно проверить, например пострелять на кучу с 410-ой Сайги (с парадоксом), патронами от Ратника 410х45 с пулькой 16 мм. диаметром -результаты должны быть познавательные. Жаль что у меня нет ни того ,ни другого

edit log

Алмин
14-1-2012 16:39 Алмин
quote:
Originally posted by POMAH007:

Да помню я это обсуждение. Поэтому так и сказал.
Только там не пыж, а шарик с включением ОВ. Или было ещё одно обсуждение? Я про патрон 9PA помню.

Значит другое обсуждение. Предлагали именно пыж и 10 мм пулю как технически более простое решение...

Алмин
14-1-2012 16:42 Алмин
quote:
Originally posted by Адоникам:

Не факт -но сомнения тож имеются. Можно конечно проверить, например пострелять на кучу с 410-ой Сайги (с парадоксом), патронами от Ратника 410х45 с пулькой 16 мм. диаметром -результаты должны быть познавательные. Жаль что у меня нет ни того ,ни другого

Опыт, конечно, всегда интереснее теории... Надо сайгистов попросить о помощи в профильной ветке

spy2004
14-1-2012 23:41 spy2004
Вот купил сегодня ГРОЗУ-01 и хотелка заработала - ХОЧУ ПЕРЕСТВОЛ НА V4 - на фоне беззубого Т-12 от АКБС наверное можно будет пропихнуть
Адоникам
15-1-2012 00:32 Адоникам
На фоне тагого ОГРОМНОГО Т-12 с ОГРОМНЫМИ патронами -хотелось бы перестволить свою маленькую Грозочку ,на маленький стволик, под маленькие 9х17 (они даже меньше 9х22 РА) да.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Чего мы ждем от ТА в 2012 году ( 3 )