Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Чего мы ждем от ТА в 2012 году ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Чего мы ждем от ТА в 2012 году
spy2004
7-1-2012 22:35 spy2004
первое сообщение в теме:
А ждем мы гладкий ствол и новых калибров чтоб веселей было...
ЕДИНИЧКУ ДОЖДАЛИСЬ - хотим еще единичку в 10*28 или что-то типа 02 в этом калибре.
Тема для пожеланий и хотелок...
Combatant
8-1-2012 21:44 Combatant
В идеале при наличии КС газганы продаются как баллончики (пример - Чехия).

От ТА хочется уже Грозу 01 и чего-нибудь необычное и симпатичное.
Грозу -03 под интересный патрон, который был раскрывал все возможности длинного ствола.


Кстати о переделках. Переделки из боевого огнестрела у нас низззяяя. Импортные пистолеты у нас низззяяя. Заготовки, де факто ( а следовательно и де юре), импортные можно. Запрета на заготовки, которые там у них когда-то являлись основными частями огнестрельного оружия - запрета нет. А что если не побояться и заказывать за рубежом заготовки, которые, фактически, когда-то были затворами ТТ или барабанами Наганов...


ну и получить лицензию на выпуск огнестрела под пистолетный патрон. Карабинов, например, до боли похожих на ППС и ППШ. МР-40 еще попадаются в Европах огражданенные и новодельные. СТЕНы там всякие...

edit log

disz
8-1-2012 23:14 disz
quote:
ЗЫ газган надо оставить обязательно.
Во первых - как тренировка перед владением КСом
Во вторых - не все гуманисты захотят носить КС. Газаган в этом случае достойная альтернатива. А учитывая легальность КСа преступник будет сильно напуган увидев любую пушку...


Так и должно быть. По аналогии с охотничьим гладкостволом и нарезным. За 5 лет владения ОООП, человек должен научится уважать свое оружие, оценивать ответсвенность в случае необходимости его применения, плюс будет какой-никакой отсев проштрафившихся за это время "кандидатов".

spy2004
9-1-2012 00:21 spy2004
quote:
Так и должно быть. По аналогии с охотничьим гладкостволом и нарезным. За 5 лет владения ОООП, человек должен научится уважать свое оружие, оценивать ответсвенность в случае необходимости его применения, плюс будет какой-никакой отсев проштрафившихся за это время "кандидатов".

Да но только тогда обязательно 5 лет владения, хранения и хорошего поведения...(а не как товарищи выше писали 2-3 года - это мало... Вот 5 лет нормалёк...Много у нас встречается любителей пистолетом помахать не по делу,студентов и т.д. - таким рано через 2 года...)
turnic
9-1-2012 00:26 turnic
[QUOTE]Originally posted by disz:
А я хочу поскорей уже купить сертифицированную Грозу 021 ЕВО 9РА... Чтобы они, на конец-то появились в продаже в ормагах и, чтобы продавцы перестали уже смотреть с сочувствием, а выложили уже, на конец-таки, пятОк экземпляров на выбор, а я выбирал не торопясь, смакуя... А потом выехал в "специально подготовленное место" на природу и сжег десяток - другой патронов, оставшись довольным результатом.
Такое вот скромное желание...
[/

Берите сейчас, пока принесёте в разрешиловку и сертификаты уже будут, тут осталось-то 14 рабочих дней, чего тянуть...они сейчас все ЕVО.

Rattus13
9-1-2012 00:28 Rattus13
Револьвер, хоть тот же клон Альфы с 2-3' стволом под 10х28.
007bondss
9-1-2012 06:29 007bondss
Да чего тут уж мечтать сильно то...хочется грозу р 02с ,чтобы все утряслось,получили сертификаты ОООП,и просто поступили в продажу,и без изменения по мощности патороны тоже...ВСЕ!
spy2004
9-1-2012 10:49 spy2004
Да сертификаты это почти закрытый вопрос...БУДУТ-раз Сергей обещал.
spy2004
9-1-2012 10:51 spy2004
А вот хотелок и идей у форумчан еще много - предлагайте, но только более приземленное нежели КС (про это и так все ясно)
Gotfrid
9-1-2012 11:02 Gotfrid
Если не КС, то хочу к своей Грозе Р-03С длинный револьверный патрон в 9РА, но это опят не к ТА...
BobbyS
9-1-2012 11:03 BobbyS
quote:
и без изменения по мощности патороны тоже...ВСЕ!

Ну Г01 уже сертифицирована под одинаковые ПТД 9РА АКБС.
Fluf
9-1-2012 11:28 Fluf
Этап EVO прошли, пора подумать о REVO
007bondss
9-1-2012 12:00 007bondss
quote:
Originally posted by Fluf:

Ну Г01 уже сертифицирована под одинаковые ПТД 9РА АКБС.


ну если АКБС то это может и того... отличные будут ПТД))
disz
9-1-2012 14:46 disz
2 turnic
Да я рад бы и сейчас взять, да брать то не из чего! Ормаги ждут сертификацию, только после этого будут заказывать Грозы, тем более хочется обновленную Грозу, дабы не шаманить с отражателями, магазинами и целиками.
andreiiS
9-1-2012 15:08 andreiiS
в Москве и МО есть обновленные грозы ( я взял с ОТК декабрь, вроде ничего не обновлялось после этого ) . Купите по ЛОа, а потом получите РОХу , все равно лицензию менять надо будет когда пересертифицируют
007bondss
9-1-2012 15:16 007bondss
quote:
Originally posted by andreiiS:

все равно лицензию менять надо будет когда пересертифицируют


все равно то так,но только у нас магазины не закупают ждут сертификацию, пока продажа начнется это по револьверам ситуация, пистолеты на прилавках есть.
disz
9-1-2012 15:27 disz
А у нас и с пистолетами не разбежишься, новых вообще нет...
Ладно, подожду еще... , ждал до этого дольше...
pavelll07
9-1-2012 18:03 pavelll07
quote:
Да но только тогда обязательно 5 лет владения, хранения и хорошего поведения...(а не как товарищи выше писали 2-3 года - это мало... Вот 5 лет нормалёк...Много у нас встречается любителей пистолетом помахать не по делу,студентов и т.д. - таким рано через 2 года...)

Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены. Когда оружие своё личное, ты знаешь каждый его винтик, ты знаешь как оно себя ведет, все отработано до автоматизма это же отлично
в стране должно быть равноправие, поэтому существовать должен исключительно КС (на газ мне как-то пофиг честно говоря), резинка не учит, а развращает еще хуже, у нас просто нет выбора, поэтому первой стадией должно быть ХРАНЕНИЕ! аналогично гладкому а потом уже ношение + хранение.
Подводя мысль к хотелкам и ждалкам скажу, а точнее пожелаю, чтобы ТА не зацикливались на самооборонке, компактах и т.п. лично мне хочется дальнейшего развития полноразмерного класса пистолетов типа 031,051, а именно основной ориентир на точность (кмк) и эргономику, хотя она (эргономика) в принципе удачна. Еще бы хотелось, чтобы и в дальнейшем продолжался диалог ТА-потребители (ганза в основном) так как здесь много грамотных людей и мыслей.
Ну вот как-то так, дальнейшая дискуссия по поводу КС-ОООП наверное оффтоп.
з.ы. Если модера не устроит этот пост, то удалю
spy2004
9-1-2012 18:39 spy2004
quote:
Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены.

КАМУШЕК ВИДИМО ПО АДРЕСУ...ОРУЖИЕ ЭТО НЕ ИГРУШКА (этого видимо некоторые товарищи не понимают )
Ну суровое лицо делать не стоит ...Я когда табельный ПМ таскаю - вроде мимика та же ...Просто для развлечений его использовать не стоит - может плохо закончится... А вот спортсмены ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ...Если хотите можете Штаер или ЧеЗэт нормальный купить хоть сейчас - только закреплять его придется за стрелковым клубом (у нас на форуме сейчас один ШТЫРь продается)

spy2004
9-1-2012 18:39 spy2004
quote:
Наверно камень в мой огород, немного оффтопа, но позже подведу мысль к хотелкам...
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений (суровые дяди щас скажут какие развлечения, ты че такое говоришь, когда в руках оружие надо сделать суровое лицо)но тем не менее основными потребителями патронов и оружия (в силу его износа) являются именно спортсмены.

КАМУШЕК ВИДИМО ПО АДРЕСУ...ОРУЖИЕ ЭТО НЕ ИГРУШКА (этого видимо некоторые товарищи не понимают )
Ну суровое лицо делать не стоит ...Я когда табельный ПМ таскаю - вроде мимика та же ...Просто для развлечений его использовать не стоит - может плохо закончится... А вот спортсмены ЭТО ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ...Если хотите можете Штаер или ЧеЗэт нормальный купить хоть сейчас - только закреплять его придется за стрелковым клубом (у нас на форуме сейчас один ШТЫРь продается)

disz
9-1-2012 21:28 disz
quote:
почему все и всегда и во всех случаях рассматривают КС как самооборонное устройство? Почему никто не думает что они еще нужны и для спорта и развлечений

Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...

pavelll07
9-1-2012 21:36 pavelll07
куча оружия для плинкинга за бугром, у Вас может понятие "развлечение" своё?
среди кучи порносайтов нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
если у Вас табельный ПМ для Вас это работа, но не для всех это так.
ТБ в тире например (не служебная необходимость, а Ваше личное желание пострелять, что есть активная деятельность в результате которой вы получаете удовольствие) никто не отменял, при этот Вы развлекаетесь

edit log

Адоникам
9-1-2012 22:46 Адоникам
quote:
Originally posted by disz:

Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...

Вот что интересно экономически целесообразнее (технологичьнее) резиновая пуля фостера и гладкий ствол, или полигональные нарезы и целиндрическая пуля (для большей точности лучьше наверное всёж нарезы в стволе)

Адоникам
9-1-2012 22:46 Адоникам
quote:
Originally posted by disz:

Все же думаю, что произнесенное слово "развлечений" в данном тексте было оговоркой...
На счет спорта согласен. Но, в таком случае, нужно, для начала, доводить уже имеющиеся в наличии ОООП до соответсвующей точности. Первый шаг для этого - создание цилиндрической РЕЗИНОВОЙ пули, с сообветствующей формой и балансировкой, далее, хотя бы, элементы нарезного ствола резинострела, ну, может быть, у Грозы, например, нарезы сразу за несоосной втулкой и до дульного среза. Разумеется, функциональные нарезы, для придания... Ну а дальше все на волю законотворцев и конструкторов оружия...

Вот что интересно экономически целесообразнее (технологичьнее) резиновая пуля фостера и гладкий ствол, или полигональные нарезы и целиндрическая пуля (для большей точности лучьше наверное всёж нарезы в стволе)

edit log

disz
9-1-2012 23:48 disz
На счет пули Фостера..., не уверен...
Если не ошибаюсь, то пуля Фостера пустотелая внутри, типа колпачка http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/c52/030_034.pdf
Следовательно, она изначально будет легкая - раз, во вторых головную часть ее будет разрывать давлением газов.
Если я ошибаюсь, поправьте.

edit log

banzaj11
10-1-2012 00:08 banzaj11
намного лучше пулю типа холлов-поинта. чтоб было больно, но проникало мало.
disz
10-1-2012 00:39 disz
Извиняюсь за off, искал про пулю Фостера, случайно набрел...
Не совсем про пулю Фостера, точнее, совсем не про пулю Фостера, но зачаровывает...

http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0&filmId=26344598-05-12

edit log

007bondss
10-1-2012 17:08 007bondss
quote:

подобный ролик смотрел про гш 18 который броники шьет)))
Адоникам
10-1-2012 17:53 Адоникам
Пулшя фостера может быть и не пустотелой, при достаточной скорости вращения, героскопический эффект не даст ей кувыркатся в полёте, а вот при попадании в тушку заковыркается -что в общем гут

edit log

spy2004
10-1-2012 22:02 spy2004
[QUOTE]Originally posted by Адоникам:
[B]

Это не в ветку ТА это надо на АКБС выкладывать - пусть поучатся у умельцев - ты им патент продай или ТА предложи (у Василия есть выходы на Птичное насколько мне известно)
ПОЛУЧИТСЯ - МЫ СПАСИБО РУБЛЕМ СКАЖЕМ

pavelll07
10-1-2012 22:45 pavelll07
Имхо "не заведется" резинка в гладком не хватит ей прочности, чтобы достичь гироскопической устойчивости, да и не работает это даже со свинцом
а тип Холоу-поинт не вариант из-за БК и малой массы, на сверхзвуке мб что-то будет, при переходе СЗ бужет резкая жопа
малая надежда есть на нарезной, но там не факт что пойдет по нарезам 90% что сорвется - cлишком быстр порох, короток ствол и резок разгон
з.ы. есть видео Бренеке не крутицца она.. https://www.youtube.com/watch?v=uNIL0bChyPk

edit log

Yanichar
10-1-2012 23:38 Yanichar
Здравствуйте, Господа хорошие.
Коли в этой ветке такое активное обсуждение боеприпаса пошло, то посмею поинтересоваться.
Все о пули Фостера рассуждают, но не кому не приходит в голову задаться вопросом о порохах применяемые отечественными производителями. Пока порох будет не весь сгорать, то о стабильности, мощности и всём чем положительно характеризуется ХОРШИЙ боеприпас можно забыть. (ИМХО конечно же).

edit log

disz
11-1-2012 02:09 disz
Ясное дело, что в такой суперширпотреб, как ПТД хороший, а значит дорогой порох сувать не станут. Да навеска и качество вообще... Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.
disz
11-1-2012 02:09 disz
Ясное дело, что в такой суперширпотреб, как ПТД хороший, а значит дорогой порох сувать не станут. Да навеска и качество вообще... Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.
007bondss
11-1-2012 06:28 007bondss
quote:
Originally posted by disz:

Единственный и разумный выход, это налаживание производства ор. заводами (тем, кто дорожит своей репутацией) боеприпасов под свое оружие ( тем же ТА). Тогда и контроль был бы и качество, ну и прибыль для этих предприятий.


конкуренция как бэ всегда двигатель торговли и прогресса.но как то у нас это по другому работает...кроме пожалуй топливного бизнеса)))
Адоникам
11-1-2012 06:35 Адоникам
quote:
Имхо "не заведется" резинка в гладком не хватит ей прочности, чтобы достичь гироскопической устойчивости, да и не работает это даже со свинцом
а тип Холоу-поинт не вариант из-за БК и малой массы, на сверхзвуке мб что-то будет, при переходе СЗ бужет резкая жопа
малая надежда есть на нарезной, но там не факт что пойдет по нарезам 90% что сорвется - cлишком быстр порох, короток ствол и резок разгон

Трение резины о узкий ствол немного другое и теоретически если всё правильно рассчитать (жосткость с весом, угол с шириной и глубиной нарезов) то вполне можно получить положительный результат -но сверзвук для такой пули ...жопа
В общем я с вами согласен полностью, а нарезной ствол хотелось бы попытать резиной (хоть освиноцовки не будет ).
disz
11-1-2012 07:02 disz
Можно поэксперементировать с формой, числом, количеством витков нарезов, может что и получится... Кажется, этой темой в плотную еще никто не занимался. А ведь реальная тема запатентоваться, раскрутиться и завоевать рынок.
disz
11-1-2012 12:20 disz
quote:
Пулшя фостера может быть и не пустотелой, при достаточной скорости вращения, героскопический эффект не даст ей кувыркатся в полёте, а вот при попадании в тушку заковыркается -что в общем гут


Только что удалось просмотреть этот ролик... Что сказать...? Впечатлен. То есть, тут и велосипед изобретать не нужно, никаких конструктивных переделок ствола, а результат при данном боеприпасе может быть на порядок выше.
То, что полость, может быть, меньше, чем обычный шарик - так этот вид патронов должен быть отдан под спортивно-тренировочные цели.
Хотя..., а почему не повысть В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ точность для ПТД, при тех же 91 ДЖ!? Тем более, это должен быть один из критерием прохождения сертификации боеприпасов. Почему на точность сейчас просто закрывают глаза? Ведь от этого напрямую зависит здоровье, а может быть и жизни того, по кому стреляют, будь он даже последней сволочью. С разбросом шариков, мало ли куда этот шарик может практически неконтролируемо прилететь в, пусть даже, и в отморозка... Иной раз счет идет на миллиметры. А сейчас даже спрашивать с стрелявшего, типа почему ты стрелял в пах глупо, ибо ответом будет логичное - я стрелял не в пах, а в него!
PS:Конечно, было бы интересно потестить эти пули на бОльших дистанциях...

edit log

Адоникам
11-1-2012 12:29 Адоникам
Такие тесты ,без лицензи на производство ор. и т.д., могут довести до цугундера.
Адоникам
11-1-2012 12:29 Адоникам
Такие тесты ,без лицензи на производство ор. и т.д., могут довести до цугундера.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Чего мы ждем от ТА в 2012 году ( 2 )