Проза 021 или 04

Хочу купить Грозу. В субботу объехал все ормаги в своем и соседнем городах. Нашел Грозу 04 со стволом V4 и 021 с EVO. Четвертая стоит 19800, двадцать первая - 25999. По субтильным ощущениям больше подходит 021. Но у 04 ствол V4, да и цена намного приятнее. Мозг на раскоряку. Что брать? Посоветуйте.

Вы нашли каким то чудом Грозу с V4 и еще о чем то думаете?

V4 и даже не думать

Да недоверие у меня какое-то к пластику. Металлический пистолет держишь в руках и чувствуется какая-то мощь. Пластиковый же держишь как будто, что-то не очень надежное, с тяжестью над рукой.

что-то не очень надежное

На этот счет можете не сомневаться!

V4 однозначно!!!! Потом ещё будете хвастаться как вам повезло!

а как определили, что в4, а не в4.1.?

Спросил у продавца дату выпуска пистолета. Сказал что июль прошлого года. Зубов нет. Вот я и решил, что V4.

Четвертая стоит 19800

июль прошлого года. Зубов нет

Это либо "его величество случай", либо фантастика Попросите пистолет в руки и паспорт пистолета, убедитесь во всем сами, какой год продавец считает прошлым, и сравните ствол по фотографиям с форума.
Фотки разных "беззубых" стволов можно глянуть здесь:
Гроза 051

У четвёртой версии надписано в паспорте что разрешено использование патронов 30-50-80 Дж.У 4.1 - только 50 Дж.Ну и дата конечно же.Если всё сходиться - берите не задумываясь,Глок тоже из пластика,но сомневаться в нём не приходиться=)))

Ну, если это действительно в4, то как выше сказали - это дикая удача. Но, беря пластик, учтите, стрелять из него придется учиться и учиться, тем более, если есть опыт "общения" со сталью. Пластик - абсолютно другое оружие. Я когда первый раз стрелял, думал, руки трясутся оказалось, требуется иное удержание (не путать с хватом), отличное от стальных собратьев.
Так что думайте, в4, конечно, хорош, но для тех у кого остался запас "тех" патронов, а на нынешних патронах, а тем более тех, что в перспективе, разница, как мне кажется, будет несущественна.
В меня могут кидать ссаными тряпками, но я за 021-ю.

В меня могут кидать ссаными тряпками, но я за 021-ю.

Да, 021-я однозначно!!!

robinv10

Телефончик магазина не подскажете?

Originally posted by Хренс Горы:
,Глок тоже из пластика,но сомневаться в нём не приходиться=)))

Не всё так однозначно с пластиковыми пистолетами Glock:

И до кучи: Критика Глока и краткая история создания

Originally posted by Хренс Горы:
У четвёртой версии надписано в паспорте что разрешено использование патронов 30-50-80 Дж.У 4.1 - только 50 Дж.Ну и дата конечно же.

Заскочил сегодня в магазин, попросил паспорт. Написано "Использовать патроны только 50 Дж" и дата, не прошлый, а позапрошлый год. На вопрос продавцу: так это же с зубастым стволом, был ответ - "разве это зубы, вот у "Макарыча" зубы, а это так, небольшие прыщики. Если надо совсем без зубов, то скоро к нам придут ТТшники от Гранд Повер." После этих слов я просто развернулся и ушел.
Т.е. остается только Гроза 021, но на неё еще надо денег добавлять.

Originally posted by BobbyS:

Не всё так однозначно с пластиковыми пистолетами Glock:

И до кучи: Критика Глока и краткая история создания

Это явная детонация.. Вы часто встречались с ней на РС оружии?

Originally posted by Postoyan:

Это явная детонация..

Это явный стёб, но т.к. Вы зарекомендовали себя, как паникер, то почему бы и не продолжить про Glock? :

Надеюсь ТС не будет против, если вопрос свой сюда задам (дабы тему лишнюю не открывать)
Собственно в муках выбора между 021 и 041, кроме цены и материала (пластик/металл) никаких различий не вижу. Ветераны форума, а так же владельцы указанных агрегатов что могут подсказать?
Заранее спасибо.

Вы их в руках подержите. И будет ясно, что выбрать. Лично мне, как я уже писАл выше, лег в руку именно стальной пистолет. И ткже рука как-то мотается, когда я взял в нее пистоль с пластиковой рамкой.

Originally posted by robinv10:
И ткже рука как-то мотается, когда я взял в нее пистоль с пластиковой рамкой.

Попробуйте натянуть на рукоятку резинку от Хог. У меня все вопросы решились.

Для этого эту Грозу с пластиковой рамкой надо купить. А она "оказалась не той, за кого себя выдавала", вернее за той, кого ее продавец выдал.

Бобис

Насчет паникера..
Человек часто привыкший анализировать ситуацию и прорабатывать варианты ее развития наперед входе своей работы,делает это также в любой другой ситуации, и даже будучи на пенсии..
Время покажет.кто из нас был прав..
Сапмоуспокрение часто ведет к непредсказуемым результатам, а бывает и к трагедии..

Что касается ГЛОКа я сказал,что в данном случае имела места явная детонация патрона,что в РС явление практически отсутствующее..

Что касается ГЛОКа я сказал,что в данном случае имела места явная детонация патрона,что в РС явление практически отсутствующее..

Практически.. . А в чем собственно разница? И вообще, у тех, кто упорно отстаивает полимерные рамки наблюдаются постоянные объяснения разрушений именно пресловутой детонацией. А кто нибудь задумывался над процессами, которые могут вызвать детонацию боеприпаса, и так ли часто это на самом деле происходит? Производители с именем действительно повсеместно делают полимерные пистолеты. Для этого есть несколько причин. Самая веская в прямом смысле этого слова- это снижение веса. Во вторых это модно. В третьих полимеры более устойчивы к агрессивным средам (про стальной затвор и детали УСМ при этом скромно умалчивают). Теперь в четвертых: производители пистолетов очень хорошо знают средний настрел пистолетов стоящих на БД, будь то армия или полиция. На самом деле он не такой и большой. В этих условиях применение полимера оправдано. Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур, итенсивный и большой настрел- тут место полимерного пистолета занимает стальной. И все сразу встает на свои места. По данной теме, мой выбор 021, впрочем я его уже сделал. На самом деле "четверка" тоже имеет право на жизнь, тем более в качестве ОС. Как говорится что в руку ляжет.

Originally posted by alekspitfire:

Теперь в четвертых: производители пистолетов очень хорошо знают средний настрел пистолетов стоящих на БД, будь то армия или полиция. На самом деле он не такой и большой. В этих условиях применение полимера оправдано. Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур, итенсивный и большой настрел- тут место полимерного пистолета занимает стальной.

Выдумщик вы!
Куча спортивного оружия именно с полимерными рамками, а именно отечественные МР-446С "Викинг" в большинстве случаев, чешский ЧЗ75шэдоу, и, о боже, все семейство Глок! И куча-куча-куча других пистолетов.

Но, если исходные данные меняются, появляется, например, длительное воздействие низких температур,

specialoperations.com
Slaedepatruljen Sirius - The Sledgepatrol Sirius (Arctic LRRP; Navy)
.... The main patrolling activity is carried out in the 4 month winter period, where wind speeds of 100 knots or temperatures below -40 can occur.....
...The standard SIG210 Neuhausen sidearm was recently replaced by the 10mm Glock 20,.. .

После долгих раздумий решил таки 021 брать, в металле как то привычней, а по хвату можно и чулком подогнать. А что до полимера, то он как то с детской игрушкой ассоциируется, лично для меня. Пусть он и легче на 150 граммов снаряженный и несколько дешевле стоит.
Так что надеюсь в конце недели стану обладателем.

Да ради бога, DENI, к тому что в меня полетят тапки я был совершенно готов. Насчет выдумщика, я бы на вашем месте не стал так категорично клеймить малознакомых людей. А насчет вами любимого семейства ГЛОК- фирма в настоящее время дает гарантию на 10000 выстрелов, это не мало, но и не много. Совсем немного. Кстати в момент появления 17-го на рынке производитель гарантировал 50000 выстрелов. Однако, по прошествии всего двух лет, гарантированный настрел уменьшился в пять раз. Это вам ни о чем не говорит? Тем более, я сталкивался с мнением специалистов, которые и к цифре 10000 относятся очень скептически, в частности, я слышал такие мнения, что у ГЛОКов имеющих настрел порядка 7000 выстрелов имеются такие усталостные и эксплуатационные изменения, что их эксплуатацию надо бы прекращать к 5000 настрела. Просто существует определенное направление в создании пистолетов с широким использованием полимеров. И пусть существует. Никто не против. Как я уже говорил, основная цель которая достигается при этом- это достаточно серьезное снижение веса, добиться которого на цельностальных пистолетах сходного размера уже не удается. И на полимерных пистолетах в жертву приносится долговечность, но от этого никто особо не страдает, и не делает трагедию, сейчас далеко не всем нужны пистолеты, способные служить сто лет. Тем более цельностальные пистолеты никто не перестал делать. И не надо теперь с пеной у рта доказывать всем, что полимерный пистолет столь же долговечен и крепок как цельностальной. Это абсурдно. И это понимают и производители, и те, кто эти и другие пистолеты использует. Не понимаете это только вы, и еще некоторые. С чем и откланяюсь.

Originally posted by Don Leon:

а по хвату можно и чулком подогнать. А что до полимера, то он как то с детской игрушкой ассоциируется, лично для меня

На вкус и цвет.. . У мнея есть и стальная Гроза и полимерная. Так вот постоянно с собой таскаю как раз Грозу 04. И не только потому, что она V4. У стали плюс - привычное. Это конечно. Более .. . хм.. . простое для новичка удержание. Хотя нет. Новичку оно как раз все равно к чему привыкать. Правильней было бы сказать, для людей с ПМа перешедших. Но и недостатки есть. Если стальной пистолет не в сейфе лежит, а его таскают, то на рукоятке особенно воронение стирается. То, что протертости видны - хрен бы с ним, но еще и .. . ощущение специфическое и запах на руках остается и на самом пистолете. Опять же кому все равно, но не особо приятно. Чулок нужен обязательно.
А пластик смотрится современней. Жена считает, что гораздо "страшнее и агрессивнее". И эксплуатационная надежность (кроме шуток) оказалась у пластика лучше. Они все не ломаются, но есть мелочи. так как ношу много и в "полевых" условиях - падают нередко. Ударяясь об асфальт, бетон, металл. Так на стали остаются заусенцы и сколы в районе морды затвора. На пластике этого нет. ну и в жару или холод пластик удобнее. Зимой руку не холодит. А летом не потно.
А по настрелу - пластик более 8000 - в прошлом году еще считать надоело. Так что ноне уже за 10 наверное.
На стали около 5000-6000. Неточность по той же причине.
Пластик - Г04 выпуск 2008 года
Сталь Г03 выпуск 2009 года
Все с перестволами ессно. Не из-за проблем, а в духе времени. Модернизация, однако.

Kirn, а что по поводу 03 можете сказать? Собственно удобство имея в виду габариты? Вертел я в руках какой то ТТ-образный, а он чуть меньше 03 но чуть больше 02. Так вот мне он уж через чур габаритным показался, хотя я сам не маленький 190 от земли. Думаю что 03 в этой связи уж точно не удобен для повседнева будет.

Originally posted by Don Leon:

Думаю что 03 в этой связи уж точно не удобен для повседнева будет.

Х... ю какую-то пИшите

Originally posted by BenZin023:

Х... ю какую-то пИшите

Я не, как Вы выразились: Х... ю, пИшу. Я задал вопрос владельцу Г03 при этом одновременно выразил свои сомнения относительно удобства ношения данной модели повседневно.
Вы бы лучше по теме вопроса писали бы, а не разную .. . как Вы там выразились?

Originally posted by Don Leon:

что по поводу 03 можете сказать?

Самое смешное, что в ней большой габарит не чувствуется. Рост у меня 180, не пузатый и не худой. Проблем с ноской нет. Ношу ешо в основном летом в жару. Тоже постоянно. Либо под рубашкой навыпуск, либо в набедреном кармане камуфляжа. Он туда идеально по размеру подходит. Извлекать удобно. 04 маловат - проваливается. А в том кармане трешка вообще незаметна. Ну а прицельность у нее получше. Для самообороны оно не так важно, а вот когда по баночкам метров с 12-15 оно чувствуется. Потом тройка - она уже. Смотрится интеллигентней как-то.
Короче, я как брудаамов осел так и не смог выбрать что лучше. Потому оставил оба. (Еще и револьвер 6-ку).

Спасибо, придется в ТА ехать, чтоб сравнить оба на месте.

Originally posted by kirn:

Самое смешное, что в ней большой габарит не чувствуется. Рост у меня 180, не пузатый и не худой. Проблем с ноской нет......

Если у троечки затвор такой же толщины, как и у двоечки, который тоньше затвора ИЖ79, который, в свою очередь, тоньше затвора ПМа - то ничего удивительного, что Г03 в нОске удобен.

Originally posted by alekspitfire:

А насчет вами любимого семейства ГЛОК

1. Мною оное не любимое.
2. Я стрелок-спорстмен и прекрасно знаю, что настрел разъездного пистолета в тире - 10000 только за полгода настреливается. Поэтому теоретизировать тут не надо.
мнение "специалистов" вычитанное вами где-то в интернете меня мало интересует. Я не теоретизирую, я просто стреляю.

Originally posted by BobbyS:

Если у троечки затвор такой же толщины

такой же.
в нОске никакого дискомфорта

вот вы все.. . носка, носка, неудобно.. . 170\73, таскаю в оперативке, летом в сумке, дискомфорт испытываю скорее, когда его с собой нет

Originally posted by Стасян:

вот вы все.. . носка, носка, неудобно.. .

Мы то как раз "удобно" .

Originally posted by Стасян:
170\73, таскаю в оперативке, летом в сумке, дискомфорт испытываю скорее, когда его с собой нет

24 октября 2011 года приобрел Гроза 021 N 115739, ОТК - 1 29.09.2011.
Считаю преувеличенными деферамбы по поводу т.т.д. данной модели со стволом EVO. Думаю ствол нужно доводить до ума, заказанная чистота обработки желает быть лучшей на порядок. Отстрелял коробку МДИ для НИНА. Удручило одно, на форуме многие заверяют, что ЕVO не рвет пулю, ни чего подобного - РВЕТ! Причем некоторые почти на две части. В общем стволом доволен. На самом деле ни МР 80 К45, ни МР 79 9ТМ, ни им подобные в сравнении с Грозой не идут.

Три вопроса: чистота обработки каких поверхностей не порадовала и куда стреляли, оценивая шарики на разрыв?
Для обзора 021-й есть отдельная тема, тут выбирают между 021 и 04. Вам про 04 есть что сказать?
А описание пробитий приводит к бану, но пока к внушению