вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза 021
Lukadim
28-4-2011 10:50 Lukadim
первое сообщение в теме:
А чем Гроза 021 отличается от 02 кто-нибудь знает?
Никто точно сказать не может...
AiLiHong
14-7-2021 11:15 AiLiHong
quote:
Originally posted by FrRWL:

Владельцы, поделитесь, пожалуйста, опытом эксплуатации грозы-021 после приличного настрела.

Настрел 15000+ считать уже перестал. Что с ней случилось? Чистить часто приходится, т.к. много стреляю.

[Serzh]
15-7-2021 00:22 [Serzh]
У меня настрел был 35000+. Чистил примерно через кажду тысячу. Один раз сломалась пружина спуска. Работала, как часы.
aleksandor
21-7-2021 00:55 aleksandor
Всем привет! Спрошу здесь не планируется ли заново производство Гроза-021 EVO?
простомишутик
[QUOTE]Изначально написано FrRWL:
[B] Выбираю между б/у грозой 021 2012 г.в. с рук и новым п-м17т с магазина.
владею и грозой 021 13года и 17т 20 года. Оба пистолета хороши. 17 мне нравится больше, но гроза "немного мощнее", если так можно условно выразится. и 17т и 021 оба свои функции выполняют и могут подвести под статью)))
CivilGuns
27-7-2021 01:54 CivilGuns
quote:
Изначально написано aleksandor:
Всем привет! Спрошу здесь не планируется ли заново производство Гроза-021 EVO?

Сейчас мы заканчиваем внедрение в производство Грозы-01 с УСМ SA/DA. И, вообще, в последнее время наша линия изделий больше ориентирована на "карманные" пистолеты. Сейчас не время производить Грозу-021. По многим причинам объективного характера. Может, позже.

edit log

Landgraf
27-7-2021 04:00 Landgraf
Вот что меня забавляет - например Техкрим производит аппараты размером с кирпич, и у Техкрима все клянчат компакт и субкомпакт. А Техноармс производит субкомпакт, но у него клянчат полноразмерник
При нынешнем ограничении в мощности нет смысла делать струлялку под кило весом, мощности размеры пистолета не добавляют. А для гражданского самооборонного применения нужен пистолет, который 1) лёгкий, 2) компактный, 3) не имеющий торчащих деталей, препятствующих быстрому извлечению из скрытой под одеждой кобуры. Гроза-01 этим требованиям соответствует больше, чем любой другой травмат в России, за исключением разве что ИЖ/МР-78. Но у ИЖ/МР-78 есть некоторые особенности, связанные с прочностью.
Теперь, с появлением Грозы-01М с УСМ SA/DA, практическая разница с Грозой-02 заключается только в ёмкости магазина. К сожалению, это огромная проблема - пистолетные магазины являются наверное самой технологически сложной деталью в пистолете, очень небольшое количество производителей способны делать магазины самостоятельно, отечественных двухрядных пистолетных магазинов под 9РА не существует вообще, есть один-единственный вариант магазина под 9х18, и тот очень своеобразный, плюс закупить его в нужных количествах нереально. Но для Грозы-01 реально можно сделать магазин на 9-10 патронов, а больше всё равно ЗоО не дозволяет.
Получается, что что-то подобное Грозе-02 и не особо-то и нужно. Масса - больше, габариты - больше, а мощность - та-же (согласно ЗоО РФ), магазин вроде большой, но с ограничителем на 10 патронов...
DENI
27-7-2021 10:25 DENI
Минимальные размеры оружия наоборот препятствуют быстрому его извлечению, как и большие.
Как раз что-то размерами с Грозу-02/04, ПМ - оптимальны и по скорости извлечения и по габаритам для скрытого ношения.

edit log

zpt
27-7-2021 22:59 zpt
quote:
Изначально написано DENI:
Минимальные размеры оружия наоборот препятствуют быстрому его извлечению, как и большие.
Как раз что-то размерами с Грозу-02/04, ПМ - оптимальны и по скорости извлечения и по габаритам для скрытого ношения.

Наверное, для того, чтобы начать замечать разницу в скорости извлечения грозы-01 и грозы-02, нужно очень много тренироваться в быстром извлечении пистолета. Большинство потенциальных владельцев настолько интенсивно в этом тренироваться не будет.

Субкомпакт вроде грозы-01 зато можно в подозрительных местах носить в кармане (специально для поборников законности напомню про существование внутрикарманных кобур), и из кармана ее можно будет извлечь быстрее, чем ПМ.

DENI
27-7-2021 23:03 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

Наверное, для того, чтобы начать замечать разницу в скорости извлечения грозы-01 и грозы-02, нужно очень много тренироваться в быстром извлечении пистолета. Большинство потенциальных владельцев настолько интенсивно в этом тренироваться не будет.


Тогда они и извлекать будут долго медленно и упорно.

quote:
Originally posted by zpt:

Субкомпакт вроде грозы-01 зато можно в подозрительных местах носить в кармане (специально для поборников законности напомню про существование внутрикарманных кобур), и из кармана ее можно будет извлечь быстрее, чем ПМ.


Это медленнее, чем просто расстегнуть куртку и держать ЛЮБОЕ оружие в во внещней кобуре на поясе на 1-2 часа для правши, а не только ПМ.

edit log

zpt
27-7-2021 23:11 zpt
quote:
Изначально написано DENI:

Это медленнее, чем просто расстегнуть куртку и держать ЛЮБОЕ оружие на поясе на 1-2 часа для правши, а не только ПМ.

Вынуть руку из кармана куртки с зажатой в ней грозой-01 получится медленнее, чем откинуть полу куртки, схватить рукоятку пистолета и вынуть его из кобуры?

Может быть. Вы в этом компетентнее.

Но вот идти сколь-нибудь долгое время по "подозрительным местам" с расстегнутой курткой, если на улице зима или осень и дождь, большинству владельцев оружия будет как-то неприятно. К тому же, в плохую погоду человек с расстегнутой курткой выглядит подозрительно и привлекает внимание.

edit log

DENI
28-7-2021 00:01 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

Вынуть руку из кармана куртки с зажатой в ней грозой-01 получится медленнее, чем откинуть полу куртки, схватить рукоятку пистолета и вынуть его из кобуры?


1. Вы всегда ходите с рукой в кармане? В гололёд тоже?
2. Да, с пояса быстрее. 0,9-1,5 у хорошо подготовленного человека.

Это уже проверено многократно десятилетиями сотрудниками специальных служб.
К тому же вы вряд ли знаете, как надо извлекать оружие из кармана.

quote:
Originally posted by zpt:

Но вот идти сколь-нибудь долгое время по "подозрительным местам" с расстегнутой курткой, если на улице зима или осень и дождь, большинству владельцев оружия будет как-то неприятно. К тому же, в плохую погоду человек с расстегнутой курткой выглядит подозрительно и привлекает внимание.


Да никто в подозрительных местах часами не сидит, особенно на холоде. Бессмысленно это.
Вас поведут от метро. а точнее не вас, а девушку с ушами и айфоном в который она будет лайкать.
Landgraf
28-7-2021 00:46 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...с пояса быстрее. 0,9-1,5 у хорошо подготовленного человека...

Денис, ИМХО тут надо ещё оговорить, что и кобура должна быть соответствующая, а не тряпка или кожа.
DENI
28-7-2021 00:56 DENI
Можно и тряпку и кожу. Но правильно изготовленную из нормальных материалов, рассчитанную на не менее чем 4 года ежедневного ношения. И правильный ремень.
zpt
28-7-2021 01:55 zpt
quote:
Изначально написано DENI:

2. Да, с пояса быстрее. 0,9-1,5 у хорошо подготовленного человека.

Это уже проверено многократно десятилетиями сотрудниками специальных служб.
К тому же вы вряд ли знаете, как надо извлекать оружие из кармана.


Вы правы. Как правильно извлекать пистолет из кармана, я не знаю, до этого разговора никогда это не пробовал. Было бы интересно узнать, как это делать правильно (пишу без сарказма), может быть, порекомендуете видеоролики?

Тем не менее.

Сейчас надел куртку. Взял в руку грозу-01, положил руку с пистолетом в карман, держа грозу-01 за рукоятку.

Помощника с секундомером у меня не было, но эксперименты показали, что если резко отвести локоть назад, рука с пистолетом моментально вылетает из кармана. Пистолет оказывается возле правого бока на уровне талии, если оппонент уже рядом, можно сразу стрелять. Пистолет ни за что не цепляется и движение руки не задерживает.

DENI
28-7-2021 02:01 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

Вы правы. Как правильно извлекать пистолет из кармана, я не знаю, до этого разговора никогда это не пробовал. Было бы интересно узнать, как это делать правильно (пишу без сарказма), может быть, порекомендуете видеоролики?


Можно без ролика.
Большой палец стреляющей руки кладется сверху на тыл/верх затвора (ну, скажем, на то место где должен быть курок)

quote:
Originally posted by zpt:

Помощника с секундомером у меня не было


Стрелковый таймер нужен, а не секундомер.
zpt
28-7-2021 02:10 zpt
quote:
Изначально написано DENI:

Можно без ролика.
Большой палец стреляющей руки кладется сверху на тыл/верх затвора (ну, скажем, на то место где должен быть курок)

Спасибо, попробовал.

Правильно ли я понимаю, что это нужно, чтобы целик пистолета ни за что не цеплялся? И что большой палец прямо в процессе движения нужно прижать к остальным пальцам руки?

Есть ли еще какие-то тонкости?


quote:
Изначально написано DENI:

Стрелковый таймер нужен, а не секундомер.

Таймер информативней, но все равно нужен помощник. И даже если бы помощник был, не стрелять же ночью в квартире?

Впрочем, если есть какие-то секретные методики, позволяющие стрелять в квартире и не иметь проблем с полицией, это тоже было бы очень интересно (шутка). Ну, кроме шумоизоляции толщиной сантиметров в 20.

Landgraf
28-7-2021 02:13 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
...не стрелять же ночью в квартире?

Впрочем, если есть какие-то секретные методики, позволяющие стрелять в квартире и не иметь проблем с полицией, это тоже было бы очень интересно (шутка). Ну, кроме шумоизоляции толщиной сантиметров в 20.


Можно ориентироваться по щелчку УСМ. Таймер, правда, скорее всего не среагирует на него, а помошник вполне может нажать кнопку секундомера, правда, тогда добавится время реакции помощника.
DENI
28-7-2021 02:43 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

но все равно нужен помощник


Не обязательно. Таймер может настраивать на отсроченный сигнал старта.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Таймер, правда, скорее всего не среагирует на него


если настроить максимальную чувствительность, может сработать.
quote:
Originally posted by Landgraf:

тогда добавится время реакции помощника.


причем овердофига.
каким бы быстрым он не был.
quote:
Originally posted by zpt:

Правильно ли я понимаю, что это нужно, чтобы целик пистолета ни за что не цеплялся?


Да, и чтоб пальцем раздвигать складки кармана.
quote:
Originally posted by zpt:

И что большой палец прямо в процессе движения нужно прижать к остальным пальцам руки?


вообще-то он укладывается вилкой с указательным как положено.
DENI
28-7-2021 02:45 DENI
quote:
Originally posted by zpt:

не стрелять же ночью в квартире?


К слову. Важен выстрел, его точность. Толку то, если вы извлечете пистолет, и выстрелом промахнетесь.
Landgraf
28-7-2021 03:28 Landgraf
Таймеру можно "помочь" реагировать, используя пустую гильзу с целым капсюлем... Если дом нормальный, то соседей звук сработки пистолетного капсюля никак не побеспокоит, исключение разве что панельки всякие и монолиты - там даже топот кошки слышно на несколько этажей...
AiLiHong
28-7-2021 11:48 AiLiHong
Парни, что вы тут велосипед изобретаете?!
Для быстрого выхватывания оружия из одежды давно все придумано. У любого производителя "тактикульных" шмоток, есть гражданская серия одежды, рассчитанная на скрытое ношение и быстрое выхватывание.
Например 5.11 вся одежда с пометкой RAPIDRAW позволяет носить оружие скрытно, держать руки в карманах, и при необходимости быстро выхватывать из этих карманов оружие. Опять же пример. Я ношу ветровку Rappel Jacket, в ней можно продемонстрировать абсолютно пустые карманы, а уже через доли секунды выхватить из этого же пустого кармана пистолет. И подобные вещи есть у большинства производителей экиперовки.
DENI
28-7-2021 12:45 DENI
quote:
Originally posted by AiLiHong:

Rappel Jacket


и в -30?
AiLiHong
28-7-2021 14:04 AiLiHong
quote:
Originally posted by DENI:

и в -30?


И в -40 тоже.
Печка в машине работает, на остановках в ожидании маршруток не стою. Зимнюю обувь, так же не ношу, практически. В багажнике на случай ЧП есть комплект теплой одежды.
И при этом, у производителей экипировки и стрелковых шмоток есть варианты для скрытого ношения, и быстрого выхватывания и в -30.
Денег конечно стоит нормальных, но это лучше чем огород городить с куртками из спортмастера.
Как по мне, так лучше купить куртку рассчитанную на работу с оружием, в которой удобно носить и использовать полноразмерные пистолеты, не говоря уже про компакты.
Чем подбирать оружие, под куртку, что-бы в карманы влезало, не цеплялось и т.д.
DENI
28-7-2021 14:14 DENI
quote:
Originally posted by AiLiHong:

И в -40 тоже.
Печка в машине работает, на остановках в ожидании маршруток не стою. Зимнюю обувь, так же не ношу, практически. В багажнике на случай ЧП есть комплект теплой одежды.


а. нуну.
Тактикуляшный спн выходного дня

quote:
Originally posted by AiLiHong:

И при этом, у производителей экипировки


только не у нахваливаемых вам пяти с копейками.
quote:
Originally posted by AiLiHong:

Как по мне


то что одежда подбирается под оружие - это аксиома.
И то что оружие не стоит ни в каких карманах - тоже аксиома.

edit log

AiLiHong
28-7-2021 16:01 AiLiHong
quote:
Originally posted by DENI:

а. нуну.
Тактикуляшный спн выходного дня

В молоко.

quote:
Originally posted by DENI:

только не у нахваливаемых вам пяти с копейками.

Вы видимо из тех, кто читает, то что хочет, и выводы делает какие ему нравятся. Я ничего нигде не расхваливал, слово "например" такие люди умышленно переворачивают в "рекомендую". В общем то, как и вывод о моей "тактикульности" абсолютно ничего обо мне не зная, и основанный непонятно на чем.

DENI
28-7-2021 16:13 DENI
quote:
Originally posted by AiLiHong:

В молоко.


Ну почему же.
Те кто в это не играют, так по-максималистки себя не ведут.
И одежда у них на все случаи жизни, а не только для покатушек в автомобилях.


quote:
Originally posted by AiLiHong:

В общем то, как и вывод о моей "тактикульности" абсолютно ничего обо мне не зная, и основанный непонятно на чем.


Например на аватаре.
AiLiHong
28-7-2021 16:36 AiLiHong
quote:
Originally posted by DENI:

И одежда у них на все случаи жизни, а не только для покатушек в автомобилях.


А с чего Вы взяли, что у меня нет одежды на все случаи жизни? Я нигде не писал, что всегда хожу в 5.11. Это уже Вы додумали. Сейчас на мне костюм тройка, что бы соответствовать месту и формату встречи.

quote:
Originally posted by DENI:

Например на аватаре.

Уверены, что на ней именно я? Это всего лишь аватарка из интернета. Тяжело наверно Вам в жизни общаться с людьми, если делаете выводы о людях по аватаркам.
Продолжать диалог с Вами не буду. Удачи с выводами.

DENI
28-7-2021 16:42 DENI
Додумал, значит, додумал.
Удачи.