|
21-8-2010 14:51
Equilibrium
Не являюсь владельцем ни единого ствола, пока не являюсь. Но выбор пал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Грозы.
1) Выбор: есть револьверы, есть пистолеты. Теперь по Тэшкам. Вообщем даже если Т12 и по сильнее будет, то только Гроза. Не будем забывать что травматики сделаны для самообороны, а не для деланья из людей (пусть даже не очень хороших, но все таки людей) инвалидов и трупов. Мощность должна быть оптимальна, а надежность максимальна.
|
|
21-8-2010 15:29
valter.45
Обсуждение Т12 в этом разделе - жёсткий оффтоп.
Тем не менее, если модератор разрешит, изложу свои мысли, как нынешний владелец Грозы-02 v4, бывший владелец Т10, и, надеюсь - будущий - Т12. Сразу оговорюсь, лично мой Т10 был без проблем - пластик рукояти не трескался, подача патронов была идеальной и с родными магазинами. Но тяга к перфекционизму взяла вверх над здравым смыслом, поэтому последовательно шёл от вставок к магазинам от Форт-14. Почему продал - срочно нужны были деньги на новое хобби - Fabarm SDASS. О чём сильно жалею. Вернёмся к предмету разговора. Приобрёл Грозу. Есть нюансы: использование старого узла - тяга, ск, пружина ск - которое гарантированно чревато выходом пружины ск из строя через какое-то количество спусков, даже не выстрелов, также к нюансам отношу использование литого курка. Уже заказал новый узел плюс фрезерованный курок и металлический упор боевой пружины. И тут тяга к перфекционизму побеждает здравый смысл  Внешний вид: мне одинаково нравятся оба пистолета - и Гроза, и Т10\12. Габариты: Гроза чуть тяжелее, Т10\12 - чуть длиннее и шире, но не принципиально. Эргономика для правши: модели одинаково удобны. Мощность: на мой, думаю, объективный, взгляд, сейчас пока так - Гроза чуть мощнее Т10, и имеет близкие характеристики с Т12. И я не устану повторять вновь и вновь: Гроза - вершина эволюции 9PA, Т12 - только начинает свой разбег ровно от этой же планки. И если не будет спецпатрона только для Грозы в обозримом будущем (читайте - АКБС и ТА не договорятся, или ТА это будет не нужно) - хороший в общем пистолет будет забыт. Как и все остальные модели для 9PA. Но если другие пистолеты мне не жалко, то к Грозе отношение особое. Что касается Т12 и патрона 10х28 - разумный компромисс между многозарядностью пистолетов 9PA, и мощным патроном Ратника 32 калибра. Мощности никогда не бывает много, это же оружие. Пусть о джоулях в моём пистолете трижды думает нападающий, и примет решение оставить кривую дорожку, а не я - будет ли "двухсотый" или "трёхсотый" после самообороны. Преступники почему-то не думают о здоровье жертвы при нападении. Резюме: Грозу не продам - у этого пистолета есть харизма, но Т12 куплю без сомнений. Но, если бы у меня уже был Т12 - Грозу бы не приобрёл. Вот такое моё мнение. |
|
21-8-2010 16:00
BobbyS
Т12 по сути это Т10 под новый боеприпас.
После полугода владения Т10-м(мне повезло меньше, чем valter.45) был куплен Х1, а Т10-й с радостью продан за полцены. |
|
21-8-2010 16:04
Equilibrium
Сори за офтоп.
2 valter.45 На счет мощности: все зависит от цели использования травматика. Вы хотите что им делать? Нет, я конечно все понимаю, когда тебя режут ублюдки плевать и на закон, и тем более на них, но опять же - закон. Как я понимаю по закону, самооборона (в кратце) - это когда тебя бьют, режут, насилуют, а ты НЕ МОЖЕШЬ убежать и совершаешь насильственные действия с целью прекратить нападение. И цель самообороны не убить обидчика (ов), а защитить себя, необходимая самооборона, то есть только те меры, которых будет достаточно чтобы прекратить нападение, либо ослабить его и свалить, но не более, в противном случае это уже будет превышение необходимой самообороны, и мощности должно быть не больше той, что хватит для этих целей. А вот если же цель попалить по банкам, по разбитым тачкам, чтоб "помериться письками"выяснить у кого круче ствол, чтоб быть увереным что загасишь любого кто только повод даст в себя стрельнуть, чтоб как говорят "для души" ствол купить, чтоб было, ну просто из любви к оружию, то тут конечно - мощности много не бывает, тут было бы не плохо "боевики" сразу разрешить и все, и я это без сарказма, серьезно говорю, сам не равнодушен к средствам убийства т.к оружие создавалось исключительно во имя убийства (не помню кто сказал). Вобщем делю "самооборонщиков" на две категории мотивов покупки: 1) Страсть - "Мощности никогда не бывает много, это же оружие" Думаю и то и другое не совместимо.
|
|
21-8-2010 17:17
Архиллес
Equilibrium
+100500 |
|
21-8-2010 17:23
RockSteady
Мощность ничто - останавливающее действие вот главное
А у т12 шарик сильно больше, да и по заверениям АКБС патроны для т12 оч хороши и вскоре еще улучшаться |
|
21-8-2010 17:45
valter.45
Мне почему-то кажется, что останавливающее действие - особенно в наших реалиях резиновых пуль - напрямую зависит от мощности. Это там, в заграничных странах победившего КС'а, можно выбирать: "45й? Нет, боюсь дырок в стенах понаделать при самообороне и задеть соседей, лучше 9х19" или "FMJ? Зачем, я ведь не на войне, хватит экспансивки". У меня нет другого выбора, кроме использования шарика хороших диаметра-массы с хорошей скоростью. И то, без гарантий ОД.
|
|
21-8-2010 18:03
Fluf
Эволюция, эволюция. Мне вот, например, нафиг не нужно таскать здоровенный ствол для самообороны, пусть он даже в 20 раз мощнее будет грозы. Тогда уж Хауду или сразу гладкоствол носить. 02 Гроза нравится за оптимальное сочетание многих характеристик.. .
|
|
21-8-2010 18:31
dimaniac
Не сказал бы |
|
21-8-2010 19:07
Архиллес
Fluf
Согласен, у грозы 02 сейчас мощность как для оружия самообороны очень хорошая! Надежность? У меня 3й фортообразный пистолет вообще никаких проблем.. . Есть ли смысл выпускать Т12 у которого ещё больше (длинше) патрон ещё больше шарик, и т.д я незнаю. Посмотрим на мощность Т12 что он там выдаст. Сейчас у меня такое отношение, мощность очень устраивает, даже если Т12 и выдаст большую энергетику, то меня это не заденет ни как.. Даже если и не вышел бы В4 я все равно не купил бы себе Т12! Взял бы себе револьвер ГрозуР 06С так как не нравиться вид ГП да ещё и пластик.
|
|
21-8-2010 19:46
ogassi3
Вот что я думаю: Т12 будет конечно мощнее Т10 со штатным патроном 10,22,но в Т10 можно использовать 9ра,который значительно мощнее 10,22 и я больше всего уверен что и 10,28! А Т10 и Грозу я уже сравнивал с 9ра МдИ. Вот и результат напрашивается о сравнении!
|
|
21-8-2010 19:57
RockSteady
Никита говорил обратное - сначала будут патроны на уровне лучших 9ра, далее выход магнумов для т12 еще круче (вроде как <1.5гр пуля ) |
|
21-8-2010 19:59
ogassi3
))),пороха зато меньше будет!
|
|
21-8-2010 20:02
ogassi3
Только не подумаете, что я хаю продукцию ГП,я счастливый обладатель Т-10 и Грозы 02 с в4,я просто сравниваю и анализирую!
|
|
22-8-2010 04:58
Pacificus
+1 В данном контексте это аналогично проверенной аксиоме - "безопасности много не бывает"! Так и на дороге, для нормального водителя "запас под капотом", это прямое повышение пассивной безопасности, а для отморозка, повышение вероятности угробить себя и окружающих. Останавливающего действия, в общепринятом понимании, у резинострелов с их энергетикой не было и нет в принципе! Есть травматическое воздействие, которое, в зависимости от сезона в одежде, при желании, можно скорректировать различием в энергетике боеприпаса. При одинаковой массе и начальной скорости, очевидно, что проникающие действие у 10мм шарика будет больше , чем у 12мм, здесь к гадалке можно не ходить. Да и потенциал 10х28, с учетом предстоящих поправок, может так и остаться до конца нереализованным. Оценивая рыночную нишу, думаю, что ТА не особо будет заинтересовано в разработке новых моделей под уникальный калибр основного конкурента. Скорее, они будут развивать 45-й. Но, к сожалению, даже при всей произошедшей "эволюции", в рамках существующего законодательства, для "гуманной" и эффективной самообороны "осиный" патрон, с обрезиненным металлом в пуле, остается непревзойденным, имхо. На роль же псевдопацанской "реальной волыны", Гроза 02, бесспорно, подходит как нельзя лучше. Но, кмк, непобедимое совковое качество в деньгах весьма и весьма переоценено. Когда берешь в руки, страна происхождения чувствуется на ощупь сразу. Т12 с запасным магазином в комплекте, по стоимости выглядит куда как адекватнее. Пересмотри ТА ценовую политику в сторону снижения, тогда, возможно, и я отведать "сало в шоколаде" не откажусь!
|
|
22-8-2010 06:21
Wolfish
Полностью согласен с твоими строками!И немного добавлю соли-Цена Грозы02-04 явно завышена!Хотябы стоила как Хорхе, уже молчу сколько стоит боевой ствол(впрочем такая же проблема и с патронами, боевой стоит 10 рупий, а резиновый шарик втридорого)Но на фоне остального, что на данный момент есть в продаже-Огромный респект ТЕХНОАРМС и его сотрудникам. С дальнейшим повышением качества ОТК и вниманием к потребителю-рынок практически полностью будет их. |
|
22-8-2010 08:32
Архиллес
+2000 |
|
22-8-2010 09:18
BobbyS
Официальная цена и цена на рынке разные. |
|
22-8-2010 11:20
Wolfish
Согласен, в Чечне то же совсем другие цены. Как и Московские на черном рынке. Мы сейчас конкретно о стоимостив магазине именно Грозы -02 в сравнении с тем же Хорхе! |
|
22-8-2010 18:37
Архиллес
Как вроде есть первые владельцы, а отсрела ещё нет и нет! Видать там нету POWER! вот и нечего писать
|
|
22-8-2010 18:42
BobbyS
Немного настораживает диаметр канала ствола в 7.2мм для 12мм шарика.
ЗЫ 12-10=2; 7.2-2=подторможенный ЛОМ13. |
|
22-8-2010 19:40
timur1
Сколько сейчас в среднем стоит Гроза в московских магазинах? Плюс минус |
|
22-8-2010 20:17
sergo999sergo
Equilibrium
Пацифистам место на форуме Минздрава.. . ;-(( Из-за таких как Вы нам на полном серьезе предлагают обороняться жвачкометами... Уже на стадии покупки оружия будьте готовы делать жесткий выбор: Убил бобра - спас дерево! |
|
22-8-2010 20:22
Архиллес
Да да, это очень бросилось в глаза, подождем посмотрим.. . |
|
22-8-2010 20:41
Алмин
Товарищи, давайте исходить из худшего сценария: примут поправки к ЗоО, мощность станет 90 ДЖ. В таких условиях ИМХО существенной разницы между ГV4 и Т12 не будет. Т12 будет немного дальнобойней за счёт более тяжёлого шарика, а у Грозы будет выше проникающая способность на короткой дистанции за счёт меньшего диаметра шарика. Плюс не забываем - Гроза-надёжная, проверенная временем машинка, а вот Т12...
ЗЫ УКН в рассчёт не берём.. . |
|
22-8-2010 20:47
Архиллес
по живем увидем
|
|
22-8-2010 20:53
Алмин
А чё тут смотреть. Неограниченно повышать мощность РС законодатели всё равно не дадут (вспомните, что с Осой было). Золотой век РС в России приходит к концу - впереди тёмные века... |
|
22-8-2010 20:53
Адоникам
Вот что интересно, на сии игрушки нет ограничения по джоулям и лицензия не нужна, ни тем более справка из психушки, да и паспорт в общем тоже не нужен...  |
|
22-8-2010 21:02
Алмин
Непорядок, давайте письмо гаранту напишем.. . |
|
22-8-2010 21:13
SLOG
- будем потом ахинею про "пневматические ножи" ложками хлебать. |
|
22-8-2010 21:13
makarkharp
мясцо то хорошее было?
|
|
22-8-2010 21:14
makarkharp
что будет?запретят бритвы и косервные ножи? а как ж вилки и прочая утварь? |
|
22-8-2010 21:35
Алмин
Зачем запрещать? Введут обязательную регистрацию в МВД с обязательной сдачей отпечатка лезвия при перерегистрации PS что то мы от темы отвлеклись.. . |
|
22-8-2010 22:22
BobbyS
Я спокоен теперь - ну уж если голимый холодняк протащили в хозбыт, то и с 91Дж... |
|
22-8-2010 22:40
Адоникам
Это описка ,не 91 а 910 Дж. и не джоулем больше а то мало ли что Хотя и в данной ситуёвине буду чувствовать себя ущемлённым, так как мой любимый калибр 500-ый! yzi-mauzer.ru
|
|
23-8-2010 00:01
banzaj11
помоему обсуждать то ,чего на практике нет(Т12) - бесмысленно.
вот появятся первые отстрелы, выплывут косяки и прочее- тогда будет смысл обсуждать. про Т12 пока НЕЯСНО НИЧЕГО, в отличие от грозы. лично я в свете грядущих поправок, больше склоняюсь к револьверам, а именно к ратнику .410 который уже готов.. . посмотрим что за за зверь. |
|
23-8-2010 00:08
Архиллес
от почему? |
|
23-8-2010 00:28
Makaroff
Не стоит идеализировать револьверы, да типа всегда "патрон в патроннике" и гильзы остаются в барабане, но малозарядность + клины ( да еще какие) ой как возможны и собственно клин, так быстро как в пистолете, уже неустранить.
|
|
|