Гроза v4 vs GP t12

Ваше мнение!?
Что будет Мощнее GP t12

или Гроза V4

Не являюсь владельцем ни единого ствола, пока не являюсь. Но выбор пал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Грозы.

1) Выбор: есть револьверы, есть пистолеты.
2) Материал: хочешь сталь, покупай сталь - "никель", "ворона", "нержавейка". Хочешь ЦАМ, ради Бога. Хочешь полимер - пожалуйста.
3) Развитие. v1.... v4. Как следствие - качество, надежность, мощность крепчают.
Как итог по Грозам: Широкий выбор на все вкусы и "цвета", качественное надежное "железо", а цена - стволы не должны быть дешевыми, они должны быть дорогими, хорошими, качественными и дорогими.

Теперь по Тэшкам.
Сколько курил форум, понял одно: Тэшка - кроме мощи у этой "пластмассы" выдающихся плюсов я не вижу. Стабильно без косяков стреляет после притирок, настрелок, подпилок, подгибов и т.д. Не все, но много. Рамка не надежна в жестких условиях. Трещины, расколы и тд. А есть некоторые истории с гильзами в пистолетах, больше похожие на сказки, читаешь и плачешь со смеху.

Вообщем даже если Т12 и по сильнее будет, то только Гроза. Не будем забывать что травматики сделаны для самообороны, а не для деланья из людей (пусть даже не очень хороших, но все таки людей) инвалидов и трупов.
Лично мне не нужно оружие с дикой мощностью, я не убийца. А того, что есть сейчас у Гроз вполне достаточно чтобы дать отпор супостату.

Мощность должна быть оптимальна, а надежность максимальна.

PS Выражаю свое глубочайщее уважение Техноармсу. Вы лучшие сегодня на рынке.
PS 2 Сам я пускаю слюни на Р-04С из нержавейки. Буду его брать.

Обсуждение Т12 в этом разделе - жёсткий оффтоп.
Тем не менее, если модератор разрешит, изложу свои мысли, как нынешний владелец Грозы-02 v4, бывший владелец Т10, и, надеюсь - будущий - Т12. Сразу оговорюсь, лично мой Т10 был без проблем - пластик рукояти не трескался, подача патронов была идеальной и с родными магазинами. Но тяга к перфекционизму взяла вверх над здравым смыслом, поэтому последовательно шёл от вставок к магазинам от Форт-14. Почему продал - срочно нужны были деньги на новое хобби - Fabarm SDASS. О чём сильно жалею.
Вернёмся к предмету разговора. Приобрёл Грозу. Есть нюансы: использование старого узла - тяга, ск, пружина ск - которое гарантированно чревато выходом пружины ск из строя через какое-то количество спусков, даже не выстрелов, также к нюансам отношу использование литого курка. Уже заказал новый узел плюс фрезерованный курок и металлический упор боевой пружины. И тут тяга к перфекционизму побеждает здравый смысл
Внешний вид: мне одинаково нравятся оба пистолета - и Гроза, и Т10\12.
Габариты: Гроза чуть тяжелее, Т10\12 - чуть длиннее и шире, но не принципиально.
Эргономика для правши: модели одинаково удобны.
Мощность: на мой, думаю, объективный, взгляд, сейчас пока так - Гроза чуть мощнее Т10, и имеет близкие характеристики с Т12.
И я не устану повторять вновь и вновь: Гроза - вершина эволюции 9PA, Т12 - только начинает свой разбег ровно от этой же планки. И если не будет спецпатрона только для Грозы в обозримом будущем (читайте - АКБС и ТА не договорятся, или ТА это будет не нужно) - хороший в общем пистолет будет забыт. Как и все остальные модели для 9PA. Но если другие пистолеты мне не жалко, то к Грозе отношение особое.
Что касается Т12 и патрона 10х28 - разумный компромисс между многозарядностью пистолетов 9PA, и мощным патроном Ратника 32 калибра. Мощности никогда не бывает много, это же оружие. Пусть о джоулях в моём пистолете трижды думает нападающий, и примет решение оставить кривую дорожку, а не я - будет ли "двухсотый" или "трёхсотый" после самообороны. Преступники почему-то не думают о здоровье жертвы при нападении.
Резюме: Грозу не продам - у этого пистолета есть харизма, но Т12 куплю без сомнений. Но, если бы у меня уже был Т12 - Грозу бы не приобрёл. Вот такое моё мнение.

Т12 по сути это Т10 под новый боеприпас.
После полугода владения Т10-м(мне повезло меньше, чем valter.45) был куплен Х1, а Т10-й с радостью продан за полцены.

Сори за офтоп.

2 valter.45

На счет мощности: все зависит от цели использования травматика. Вы хотите что им делать? Нет, я конечно все понимаю, когда тебя режут ублюдки плевать и на закон, и тем более на них, но опять же - закон. Как я понимаю по закону, самооборона (в кратце) - это когда тебя бьют, режут, насилуют, а ты НЕ МОЖЕШЬ убежать и совершаешь насильственные действия с целью прекратить нападение. И цель самообороны не убить обидчика (ов), а защитить себя, необходимая самооборона, то есть только те меры, которых будет достаточно чтобы прекратить нападение, либо ослабить его и свалить, но не более, в противном случае это уже будет превышение необходимой самообороны, и мощности должно быть не больше той, что хватит для этих целей.

А вот если же цель попалить по банкам, по разбитым тачкам, чтоб "помериться письками"выяснить у кого круче ствол, чтоб быть увереным что загасишь любого кто только повод даст в себя стрельнуть, чтоб как говорят "для души" ствол купить, чтоб было, ну просто из любви к оружию, то тут конечно - мощности много не бывает, тут было бы не плохо "боевики" сразу разрешить и все, и я это без сарказма, серьезно говорю, сам не равнодушен к средствам убийства т.к оружие создавалось исключительно во имя убийства (не помню кто сказал). Вобщем делю "самооборонщиков" на две категории мотивов покупки:

1) Страсть - "Мощности никогда не бывает много, это же оружие"
2) Хладнокровная самооборона - "Мощность должна быть оптимальна, а надежность максимальна"

Думаю и то и другое не совместимо.

Equilibrium

+100500

Мощность ничто - останавливающее действие вот главное
А у т12 шарик сильно больше, да и по заверениям АКБС патроны для т12 оч хороши и вскоре еще улучшаться

Мне почему-то кажется, что останавливающее действие - особенно в наших реалиях резиновых пуль - напрямую зависит от мощности. Это там, в заграничных странах победившего КС'а, можно выбирать: "45й? Нет, боюсь дырок в стенах понаделать при самообороне и задеть соседей, лучше 9х19" или "FMJ? Зачем, я ведь не на войне, хватит экспансивки". У меня нет другого выбора, кроме использования шарика хороших диаметра-массы с хорошей скоростью. И то, без гарантий ОД.

Эволюция, эволюция. Мне вот, например, нафиг не нужно таскать здоровенный ствол для самообороны, пусть он даже в 20 раз мощнее будет грозы. Тогда уж Хауду или сразу гладкоствол носить. 02 Гроза нравится за оптимальное сочетание многих характеристик.. .

Здоровый - это . CZ- и K100-образные - пистолеты близких габаритов одного класса.

Как следствие - качество

Не сказал бы

Fluf
Согласен, у грозы 02 сейчас мощность как для оружия самообороны очень хорошая! Надежность? У меня 3й фортообразный пистолет вообще никаких проблем.. . Есть ли смысл выпускать Т12 у которого ещё больше (длинше) патрон ещё больше шарик, и т.д я незнаю. Посмотрим на мощность Т12 что он там выдаст. Сейчас у меня такое отношение, мощность очень устраивает, даже если Т12 и выдаст большую энергетику, то меня это не заденет ни как.. Даже если и не вышел бы В4 я все равно не купил бы себе Т12! Взял бы себе револьвер ГрозуР 06С так как не нравиться вид ГП да ещё и пластик.

Вот что я думаю: Т12 будет конечно мощнее Т10 со штатным патроном 10,22,но в Т10 можно использовать 9ра,который значительно мощнее 10,22 и я больше всего уверен что и 10,28! А Т10 и Грозу я уже сравнивал с 9ра МдИ. Вот и результат напрашивается о сравнении!

Originally posted by ogassi3:

который значительно мощнее 10,22 и я больше всего уверен что и 10,28

Никита говорил обратное - сначала будут патроны на уровне лучших 9ра, далее выход магнумов для т12 еще круче (вроде как <1.5гр пуля )

))),пороха зато меньше будет!

Только не подумаете, что я хаю продукцию ГП,я счастливый обладатель Т-10 и Грозы 02 с в4,я просто сравниваю и анализирую!

Мощности никогда не бывает много

+1
В данном контексте это аналогично проверенной аксиоме - "безопасности много не бывает"! Так и на дороге, для нормального водителя "запас под капотом", это прямое повышение пассивной безопасности, а для отморозка, повышение вероятности угробить себя и окружающих.
Останавливающего действия, в общепринятом понимании, у резинострелов с их энергетикой не было и нет в принципе! Есть травматическое воздействие, которое, в зависимости от сезона в одежде, при желании, можно скорректировать различием в энергетике боеприпаса.
При одинаковой массе и начальной скорости, очевидно, что проникающие действие у 10мм шарика будет больше , чем у 12мм, здесь к гадалке можно не ходить. Да и потенциал 10х28, с учетом предстоящих поправок, может так и остаться до конца нереализованным. Оценивая рыночную нишу, думаю, что ТА не особо будет заинтересовано в разработке новых моделей под уникальный калибр основного конкурента. Скорее, они будут развивать 45-й.
Но, к сожалению, даже при всей произошедшей "эволюции", в рамках существующего законодательства, для "гуманной" и эффективной самообороны "осиный" патрон, с обрезиненным металлом в пуле, остается непревзойденным, имхо.
На роль же псевдопацанской "реальной волыны", Гроза 02, бесспорно, подходит как нельзя лучше. Но, кмк, непобедимое совковое качество в деньгах весьма и весьма переоценено. Когда берешь в руки, страна происхождения чувствуется на ощупь сразу. Т12 с запасным магазином в комплекте, по стоимости выглядит куда как адекватнее. Пересмотри ТА ценовую политику в сторону снижения, тогда, возможно, и я отведать "сало в шоколаде" не откажусь!

Pacificus

Полностью согласен с твоими строками!И немного добавлю соли-Цена Грозы02-04 явно завышена!Хотябы стоила как Хорхе, уже молчу сколько стоит боевой ствол(впрочем такая же проблема и с патронами, боевой стоит 10 рупий, а резиновый шарик втридорого)Но на фоне остального, что на данный момент есть в продаже-Огромный респект ТЕХНОАРМС и его сотрудникам. С дальнейшим повышением качества ОТК и вниманием к потребителю-рынок практически полностью будет их.

Originally posted by Wolfish:

Огромный респект ТЕХНОАРМС

+2000

Originally posted by Wolfish:

уже молчу сколько стоит боевой ствол(впрочем такая же проблема и с патронами, .

Официальная цена и цена на рынке разные.
Цену на рынке легко узнать в свободной информации из крим. сводок МВД Украины.

BobbyS

Согласен, в Чечне то же совсем другие цены. Как и Московские на черном рынке. Мы сейчас конкретно о стоимостив магазине именно Грозы -02 в сравнении с тем же Хорхе!

Как вроде есть первые владельцы, а отсрела ещё нет и нет! Видать там нету POWER! вот и нечего писать

Немного настораживает диаметр канала ствола в 7.2мм для 12мм шарика.

ЗЫ 12-10=2; 7.2-2=подторможенный ЛОМ13.

Цена Грозы02-04 явно завышена!

Сколько сейчас в среднем стоит Гроза в московских магазинах? Плюс минус

Equilibrium

Не являюсь владельцем ни единого ствола, пока не являюсь. Но выбор пал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Грозы. Лично мне не нужно оружие с дикой мощностью, я не убийца.

Пацифистам место на форуме Минздрава.. . ;-((
Из-за таких как Вы нам на полном серьезе предлагают обороняться жвачкометами...
Уже на стадии покупки оружия будьте готовы делать жесткий выбор:
Убил бобра - спас дерево!

Originally posted by BobbyS:

Немного настораживает диаметр канала ствола в 7.2мм для 12мм шарика.

Да да, это очень бросилось в глаза, подождем посмотрим.. .

Товарищи, давайте исходить из худшего сценария: примут поправки к ЗоО, мощность станет 90 ДЖ. В таких условиях ИМХО существенной разницы между ГV4 и Т12 не будет. Т12 будет немного дальнобойней за счёт более тяжёлого шарика, а у Грозы будет выше проникающая способность на короткой дистанции за счёт меньшего диаметра шарика. Плюс не забываем - Гроза-надёжная, проверенная временем машинка, а вот Т12...

ЗЫ УКН в рассчёт не берём.. .

по живем увидем

Originally posted by Архиллес:
по живем увидем

А чё тут смотреть. Неограниченно повышать мощность РС законодатели всё равно не дадут (вспомните, что с Осой было). Золотой век РС в России приходит к концу - впереди тёмные века...

примут поправки к ЗоО, мощность станет 90 ДЖ.

Вот что интересно, на сии игрушки нет ограничения по джоулям и лицензия не нужна, ни тем более справка из психушки, да и паспорт в общем тоже не нужен...

Вот что интересно, на сии игрушки нет ограничения по джоулям и лицензия не нужна, ни тем более справка из психушки, да и паспорт в общем тоже не нужен...

Непорядок, давайте письмо гаранту напишем.. .

Непорядок, давайте письмо гаранту напишем.. .

- будем потом ахинею про "пневматические ножи" ложками хлебать.

мясцо то хорошее было?

Originally posted by Алмин:

Непорядок, давайте письмо гаранту напишем.. .

что будет?запретят бритвы и косервные ножи?
а как ж вилки и прочая утварь?

что будет?запретят бритвы и косервные ножи?
а как ж вилки и прочая утварь?

Зачем запрещать? Введут обязательную регистрацию в МВД с обязательной сдачей отпечатка лезвия при перерегистрации

PS что то мы от темы отвлеклись.. .

Originally posted by Адоникам:

.. . сии игрушки ... и лицензия не нужна,...

Я спокоен теперь - ну уж если голимый холодняк

протащили в хозбыт, то и с 91Дж...

протащили в хозбыт, то и с 91Дж...

Это описка ,не 91 а 910 Дж. и не джоулем больше а то мало ли что Хотя и в данной ситуёвине буду чувствовать себя ущемлённым, так как мой любимый калибр 500-ый! yzi-mauzer.ru

помоему обсуждать то ,чего на практике нет(Т12) - бесмысленно.
вот появятся первые отстрелы, выплывут косяки и прочее- тогда будет смысл обсуждать.

про Т12 пока НЕЯСНО НИЧЕГО, в отличие от грозы.

лично я в свете грядущих поправок, больше склоняюсь к револьверам, а именно к ратнику .410 который уже готов.. . посмотрим что за за зверь.

Originally posted by banzaj11:

лично я в свете грядущих поправок, больше склоняюсь к револьверам

от почему?

Не стоит идеализировать револьверы, да типа всегда "патрон в патроннике" и гильзы остаются в барабане, но малозарядность + клины ( да еще какие) ой как возможны и собственно клин, так быстро как в пистолете, уже неустранить.