quote:

Originally posted by finder00:

Что именно "по-нашенски"? То, что пистолет нужно довести под себя?
Ну тут уж ничего не поделать - любое оружие так. Хоть наше, хоть не наше. Хоть резинострел, хоть короткоствол, хоть гладкоствол, хоть нарезняк. Ну а если сам этого сделать не можешь, то обращаешься к соответствующим людям, в соответствующие мастерские. Это нормальное явление хоть у нас, хоть за рубежом.

Глебыч я с тобой на сто процентов согласен, что каждое оружие надо доводить под себя, но я не то имел в виду. Я про то, что оружие, которое продает данный производитель не проходит должную обработку после производства, вследствие чего на пистолетах остаются следы от фрезы, зацепки, плохо обработанные внутренние части механизма пистолета и т.д. Сейчас не найду цитату руководителя предприятия, но она утверждает ,что данные недоработки это показатель того что оружие изготовленное из натур продукта, а не из сплавов. А каких показателях может идти речь, если это чистой воды недоработки и недоработки не их, а украинцев. Ну, дык если украинцы такое себе позволяют чего ж ЗАО "ТЕХНОАРМС" не исправит этот ляп. Ведь они бьют себя в грудь и говорят о революционном прорыва, а на деле мы пока видим почти копию пистолета "Хорхе" с небольшими доработками и с недочетами. Да конечно данный производитель ЗАО "ТЕХНОАРМС" делает очень многое и идет правильным курсом, общается с потребителями, прислушивается, но пусть отходит от российской действительности, у которой принцип "если хочешь лучше плати дополнительные деньги". Цена и так на девайс не маленькая я думаю третья гроза завалит за двадцатку даже может и больше, а на эти деньги уже можно купить не плохой гладкий ствол и тут встает вопрос, а зачем мне это по такой цене если я еще должен принести домой и сидеть дорабатывать? Когда я могу пойти купить обычное огнестрельное оружие, разрешенное законом. Ндеюсь мою мысль ты уловил и уловит руководитель предприятия

quote:

Originally posted by николя нидворя:
А кто может сказать, назвать хоть одну причину по которой производители оружия не могут сделать зубы минимальными?

причина проста и имя ей - три буквы, страшные для всех производителей и импортеров оружия - ЭКЦ.
ну не разрешают они делать минимальные выступы у стальных надежных конструкций

quote:

ну не разрешают они делать минимальные выступы у стальных надежных конструкций

Это стало быть Т-10 и ИННА имеют не надежные конструкции и в общем приравнены к Стримеру?!

ЭКЦ? Что за бред? Про размер зубов по-моему нигде нечего не сказанно, или я ошибаюсь?

сегодня первый раз подержал пятую грозу только взял в руку сразу понял это оно ! лежит как влитой исполнение акуратное только зубы немного отпугивают да и цена 27500 если кто видел в продаже подскажите приемлимую цену а то эта кажется завышеная

Цена её на 10 тыщ меньше должна быть.

quote:

Originally posted by николя нидворя:
ЭКЦ? Что за бред? Про размер зубов по-моему нигде нечего не сказанно, или я ошибаюсь?

не написано...
но не разрешают...
если считаете это бредом, то вперед - сделайте и сертифицируйте с меньшими зубами

quote:

Originally posted by Адоникам:

Это стало быть Т-10 и ИННА имеют не надежные конструкции и в общем приравнены к Стримеру?!

конструкция у них вполне себе надежная, с говнотурком сравнивать просто грешно

edit log

quote:

говнотурком сравнивать

любители СТРИМЕРОВ также выражаются по отношению к другим пистолетам? А по отношению зубов ГРОЗЫ да он прочный наверное в связи с этим по какимто правилам зубы должны быть именно такие но ведь невсели равно таму кто решил их спилить 2милиметра или 5 ну уйдет наэто лишний час ведь их форма и размер недают 100% гарантии неудаляимости такчто моё мнение зубы должны быть но их размер недолжен так жестко регламентироваться

А может дело в более сложном технологическом процессе? Грубо говоря, уменьшение зубов, вероятно, не такая уж большая проблема. А вот то, что это за собой может повлечь ряд проблем (неперезаряды, клины и т.п.) - вполне реально. А это ж заморачиваться надо, менять что-то, деньги опять-таки тратить. А зачем менять, когда и так работает, и пипл хавает? Грозы с новыми стволами (V3) будут дороже чем нынешние, это факт (хотя куда уж дороже), но даже там зубы страшные. А представьте, что будут Грозы со стволами как у стримера/Т10/Инны - за них придется платить еще больше?

quote:

Originally posted by zorger:

любители СТРИМЕРОВ также выражаются по отношению к другим пистолетам?

Анекдот вспомнился...

Сидят два червяка в навозной куче, червяк папа и червяк сын.
Сын: - Папа, смотри, кругом солнышко светит, травка зеленеет, воздух чистый! А мы тут, в говне копаемся и света белого не видим, почему так, пап?
Папа: - Эх, сынок... Есть такое слово "родина"...

quote:

Originally posted by finder00:

конструкция у них вполне себе надежная, с говнотурком сравнивать просто грешно

И бессмысленно, жаль что наши модераторы круты только на крутые-говеные словечки, нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ, и пути то всего два -либо мало-зубастый лайнер как в ИННЕ, либо ослабление ствола продольными пропилами как у Т-10 (вариант идеальный, так как исключает возможность рассверлить оный под боевой, но видать дорого), так что вариант первый гораздо дешевле и технологичнее. Мы покупатели , можем производителям и попу вытереть, но по какать они должны сами (а не толкать граждан на около законные действия-стоматолога). В противном случае они проиграют на рынке, не стоит делать ставку только на стрелковый-спорт.

quote:

А может дело в более сложном технологическом процессе?

я больше поверю в то что нашлёпали они этих зубов а девать то их кудато надо вот выработают может тогда получим новые стволы

quote:

Originally posted by Адоникам:

нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ

никак

Тогда из принципа-(как они к нам, так и мы к ним) не куплю себе Грозу а подожду Т-12 или что нибудь еще, что удовлетворит мои скромные потребности.

quote:

нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ,

quote:

никак
ИМХО конечно, люди в техноармс лучше нас должны понимать, что высота зубов обратно пропорциональна росту продаж, и опять же ИМХО но может пора отказаться от Винницко-Климовских подходов к стволу. Меня наверно надо поправить , НО не доработка ,а РАЗРАБОТКА собственного ствола + заложенный ГРОМАДНЫЙ ресурс прорадителя(форта)вынесут рейтинг Гроз на 1-е место. Эти вложения наверно будут колосальны, но ПРИНЦИПИАЛЬНО новый ствол должен себя быстро окупить.
[QUOTE][B]Тогда из принципа-(как они к нам, так и мы к ним) не куплю себе Грозу а подожду Т-12 или что нибудь еще, что удовлетворит мои скромные потребности.

ведь таких становится все больше.

quote:

я больше поверю в то что нашлёпали они этих зубов а девать то их кудато надо вот выработают может тогда получим новые стволы

может пора дать задний ход, чтоб не лезть даьше в болото. повторюсь - чисто мое ИМХО

мда. 27тыс за зубастый ствол.

чем дальше идут цены на резинострелы, тем больше тянет плюнуть и купить за 11 тыс стример. хоть и неказистый и сплавной, но нормальный и мощный.

ау техноармс! где ваша совесть! цена 15000 уже высока для вашей "продукции"

quote:

мда. 27тыс за зубастый ствол.

да цены конешно кусаются но мы берём ведь альтернотивы нет и некто нас незаставляет хотя примерно 60 тыс стоит мотор а там железа и деталюшек всяких во много раз больше . И ещё видел в какойто передаче по tv что закупачная цена на ПМ для госструктур менее 2 тыс а сколько стоет резинострел?

edit log

причем тут все это????? цен в 27 я не видел... если они есть плохо... мы говорили о зубах - выяснили - ни завтра ни послезавтра они меньше не станут, говорили о мощи - за счет ствола(его прочности) мощным патроном пистолет стреляет не так уж и плохо, и главное точно, что немаловажно... пистолет полноразмерный фулл мелал... большой магазин... его ниша в любом случае будет восстребована... с улучшениями - восстребуется лучше... с пистолями самооборонного более назначения, о2-о4 хуже, ибо инне не конкуренты(имхо), с 05 тоже все вполне понятно... но, а если не на металле, то на пластиковых грозах по типу импорта как на т10 или инне отчегож ствол правильный не замутить????

quote:

то закупачная цена на ПМ для госструктур менее 2 тыс а сколько стоет резинострел?

да собственно поэтому и обидно!
что Т10,что хорхе-грозы, что стримеры нам впаривают в 3-5 раз дороже чем они стоят на других рынках!
а нам деваться некуда, ибо пострелять то охота. и для самообороны носить. не у каждого есть деньги на несколько пистолей:один носить, с другого стрелять а на 3-й любоватся историей...

вы в европе вон посмотрите как вещи стоят, не только пистолеты, но и шмотки, машины, телефоны.. мне как цены рассказывают- обидно за людей наших становится, которые батрачат побольше чем за бугром, получают копейки а покупают втридорога..

а резинострелы- отдельная песня. каждый год-два повышают мощность по капле и говорят "теперь настояшая эффективность!". лохотрон в чистом виде.

извините что нафлудил, наболело

В Доминаторе я брал Грозу-05 за 18900 руб. В полне приемлемая цена...

quote:

В Доминаторе я брал Грозу-05 за 18900 руб. В полне приемлемая цена...

это в питере вроде?
а в москве цены какие?
я видел только грозу 02 за 19

quote:

это в питере вроде?

нет у нас такого магазина да и МУСТАФА живёт в Москве

edit log

а все понял. да на грозу там нормальные цены.
но я беру хорхе)

quote:

Originally posted by banzaj11:
а все понял. да на грозу там нормальные цены.
но я беру хорхе)

Многие люди сейчас вздохнули с облегчением

По моему, что Хорхе, что Гроза, за исключением удлиненных, одинаковые пистолеты. Мне понравилась Гроза-05, но здесь дело вкуса. Если честно, то мне очень нравится АПС-М, но надоели постоянные раздутия ствола и низит он очень сильно. Конечно я сейчас активно решаю проблеммы с АПС-М, но просматривая форум и пройдя по ссылке в одной из тем, попал на сайт "Доминатора" и увидел Грозу-05. Пистолет мне сразу ОЧЕНЬ понравился. Вернулся на форум и внимательно изучил мнение коллег по увлечению о данном пистолете. Ну а дальше поехал и купил, благо магазин без выходных работает. Там еще дедок какой то пытался поглумиться надо мной, типа он самый умный, лень было ввязываться в полемику с ним. Кстати, там есть на Грозу навесное оборудование, не плохо смотрится, но в практическом плане может подойти только фонарь, ЛЦУ врядли с толком можно использовать. Но смотрится с навеской 05-я очень солидно.... Купил пистолет, отстрелял и остался доволен.... Ну и провел "легкий тюнинг"....

edit log

quote:

Originally posted by Адоникам:

И бессмысленно, жаль что наши модераторы круты только на крутые-говеные словечки, нет бы втолковали производителям как сделать Грозу менее зубастой и в рамках требований ЭКЦ.

Я понимаю (и разделяю) Ваше возмущение, но...

Менее зубастой? Очень просто:
1. Находится нужный человек.
2. Нужному человеку дается много денег.

Вы спросите как пропихнули МР78-9ТМ? См. п.1. Тем более, что есть такая организация "Кольчуга". Это не только магазин в Москве. Да и зубы эти быстро сменились на "змеевик". Кто не успел, тот опоздал.

Стволы Стримера и Т-10 приятно возбуждают. За Т-10 ничего не скажу - нет его у меня. А вот по Стримеру пожалуйста.
Стример потому имеет ствол близкий к идеалу с точки зрения просветов, что его невозможно доработать. ЦАМ в любом случае не выдержит полноценного патрона с твердой пулей. Потому и ресурс у Стримера относительно небольшой - годится для самообороны, но не для "игр в IPSC". Хотя говорить о неоспоримых преимуществах отечественных стальных пистолетов с точки зрения ресурса просто смешно - практический ресурс у многих отечественных изделий даже на "техкриме" оставляет желать много лучшего. Тот же АПС-М имея очень приличную конструкцию ствола с одним (!) всего зубом, который перекрывает внутренний диаметр примерно на 50% расплачивается за это тем, что сам ствол требует закалки. Вот и защита от любителей рукоблудить (я имею ввиду "твердый заряд"). Пусть вопрос решаем, но решаем он уже с нарушением закона.

Из Фортоподобных можно стрелять много и часто, если ствол не подует, конечно. Однако "мощщи" будет меньше (про пиление зубов говорить не будем). Не говоря уже о том, что проще продать то, что уже сертифицировано, отлажено и имеется в наличии. Конечно остается надежда на постепенное "увеличение просвета", но не сразу.

Идеала Вы не найдете. Не ждите чудес от INNA - там, насколько явствует из обзора обладателей этого изделия, сложная конструкция ствола. Может это и будет лучшим вариантом, но пока приходится выбирать между поражающим эффектом и ресурсом. Поэтому напрашивается вывод: покупайте и то, и это. Или выезжайте на ПМЖ в страну, где продают оружие, а не "говнопистолеты" из стали, ЦАМа и пр.

quote:

Мне понравилась Гроза-05, но здесь дело вкуса.

да сам держал ГРОЗА 5 вруке если невдоваться в рактико технические данные лежит как влитой ,сделан аккуратно хоть и люблю свой СТРИМЕР но сравнивать неприходится совершенно разные вещи КСТАТИ ОЧЕНЬ РАД ЗА BANZAJ 11

edit log

quote:

КСТАТИ ОЧЕНЬ РАД ЗА BANZAJ 11

тссс. а то сглазите ))

Combatant
Это точно... Но в нашей стране очень много противоречий, причем они явственные и никто не пытается это скрыть. Возьмем к примеру патроны. На сколько я понимаю, у нас разрешено оружие самообороны (травматическое) до 50Дж, но ничто не мешает, к примеру, Климовскому заводу писать на пачках травматических патронов 80Дж.... Где логика? Или я чего то не понимаю? Так практически во всех сферах жизни. Вот у меня машина наглухо тонирована, не вооруженным взглядом видно, что превышены все нормы по светопропускной способности в несколько раз.... И что? За всё время меня ни разу не остановили и не поинтересовались этим вопросом.... Читая рекламу на травматическое оружие и видишь, что производители в открытую утверждают, что пистолет дает гораздо более 50Дж. А то, что касается зубов, то думаю здесь дело в том, что возьмут деньги у одного производителя и разрешат уменьшить зубы, другие такой вой поднимут и уже им предется разрешать уменьшить зубы БЕСПЛАТНО.... А это упущенная выгода...

quote:

Originally posted by Мустафа:
А то, что касается зубов, то думаю здесь дело в том, что возьмут деньги у одного производителя и разрешат уменьшить зубы, другие такой вой поднимут и уже им предется разрешать уменьшить зубы БЕСПЛАТНО.... А это упущенная выгода...

Про патроны я даже говорить не буду - тут уж реклама дикая и наглая. В свое время нас убеждали, что 10х32Т двупульный выдает аж 100 Дж, суммарно. Просто, как мне кажется, тут дыра в законе - вроде смотрят эффективность конкретного изделия, а не патрона. По логике если патрон будет очень мощным изделие должно разрушаться (и ведь разрушается ). А может просто эффект "распития пива в общественных местах" - когда кого последний раз за это штрафовали? Ваш пример с тонировкой лишнее тому доказательство.

Кстати, про стволы. Я не даром упомянул "Кольчугу" и МР78-9ТМ. Ну ведь зубки-то с хорошим просветом, однако только у них. Никому больше не дали, если, конечно, другие просили. АПС-М - тоже зуб хорош (сталь, правда, не очень). И вот тут Вы натолкнули меня на интересное сомнение: а что если дело даже не в лобби "Кольчуги", дядях и деньгах? Может просто другие производители не хотят заморачиваться и все? Много их у нас этих производителей? Тот же Форт в его многообразии - кто будет выпускать эти стволы и где? КСПЗ вроде решили делать сами, но пока только перестволяют прежнее. Не у всех есть мощности ИЖа, да и Молот в ауте. Проще завозить готовую продукцию и собирать ее здесь из комплектов.

Ну с "Кольчугой" более менее ясно..... Известно, чей там "бубновый интерес".... Пока у нас главенствует не ЗАКОН, а ПОНЯТИЯ, порядка не будет..... "На верху" рассуждают так (это моё предположение), вы хотите короткоствол? Мы вам его не дадим, НО не будем особо обращать внимание на то что у вас очень быстро "стираются" зубы... И всех всё устраивает.... Но есть одно НО! Когда это все "там" надоест, отловят пару самооборонщиков с пилинными зубами, "сделают" статистику и всем прижмут яйца (у кого они есть... ). Помните, одно время и "мелкашки" свободно продавались....

quote:

Или выезжайте на ПМЖ в страну, где продают оружие, а не "говнопистолеты" из стали, ЦАМа и пр.

Не, валить нужно уже с самой планеты Вот на мой взгляд, все эти дармоеды чиновники, натуральные паразиты типо тараканов, ну не правильно срабатывает "замкнутая эко система" и тараканы перегибают палку своей значимости, да и мы забываем кто в доме хозяин и кормилец (в том числе и тараканов). А уж выезжать в такой ситуации со своей квартиры это нонсенс, травить их надо, а не раскармливать взятками.

Кто то сомневается что в убойных + менее 50 дж-зря, в факе есть замеры.

quote:

Originally posted by Мустафа:
Помните, одно время и "мелкашки" свободно продавались....

Ага, и гладкоствол в сельпо по паспорту с 18 лет. Еще при Хрущеве. И СПШ в начале 90-х. И 120 Дж патроны для Осы. Правы Вы. К сожалению правы.

По теме: Гроза-03 в Москве не появилась еще?

edit log

quote:

Originally posted by Combatant:

По теме: Гроза-03 в Москве не появилась еще?

Пока нет. Вроде обещали в июне-июле

quote:

Originally posted by Zodchiy:

Пока нет. Вроде обещали в июне-июле

Подождем. Может и ствол приличный будет. За 18900 можно было бы и купить (+ "алмазный надфиль"). Шутка.

quote:

Originally posted by Combatant:

Может и ствол приличный будет. За 18900 можно было бы и купить

За 18.900 не купите никак Г03, сильно подозреваю.
Цена я думаю будет на уровне 25 т.р... +- пара тысяч.
Имхо, конечно.
Ну, а когда стволы новые появятся на 03 - будет еще дороже. Это уже не имхо, это факт

quote:

Originally posted by Blinston:

За 18.900 не купите никак Г03, сильно подозреваю.
Цена я думаю будет на уровне 25 т.р... +- пара тысяч.
Имхо, конечно.
Ну, а когда стволы новые появятся на 03 - будет еще дороже. Это уже не имхо, это факт

В России возможно все, но что-то не уверен в такой цене на Г-03. Прежде всего такой пистолет на любителя - большинство возьмет модель поменьше (Г-02). С появлением INNA основным конкуретным преимуществом для семейства "Гроза" станет ее цена. В принципе Фортообразные не могут иметь высокую цену за счет "имиджа", как это делают ПМоиды МР-80-13Т. Даже на АПС-М цены начали снижаться.
С другой стороны, возможно, из-за невостребованности Г-03 большинством покупателей, на нее могут поднять цену по принципу: "не объемом, так ценой". Но тогда потребуется сделать из этого пистолета "конфету", а не Форт с длинным зубастым стволом.

quote:

Originally posted by Blinston:

Ну, а когда стволы новые появятся на 03 - будет еще дороже. Это уже не имхо, это факт

Так а что, Г03 сначала пойдут со старыми стволами?