Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Доработка патронника Грозы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Доработка патронника Грозы
Енот-обормот
26-1-2021 14:42 Енот-обормот
Доброго дня. имею в пользовании 2 Грозы - 041 и 01 (2012)
На Темп+ случаются утыкания, на ТК Блэк жесткие подутия с застреваниями.
нужен совет - как именно нужно доработать патронники Гроз, чтобы голова не болела, что могут быть проблемы в самый неподходящий момент?

Латунные 94/19 имеются, но все же хотелось бы более менее бесперебойной работы на всех нынешних патронах.

Полировать или наоборот шагрень делать? кто что говорит....

Landgraf
26-1-2021 15:46 Landgraf
У меня машина хреново едет на прямогонном бензине, и на соляре из местного колхоза. Как мне двигло допилить, чтоб она ездила не только на 98, но и на прямогонке и соляре?

Не надо трогать патронник, НЕ НАДО! Подберите патроны, на которых проблем не будет, и всё. А то напилите так, что потом аппарат только в утиль сдавать. Куча пистолетов уже пострадала из-за "полировки патронника". Дурные патроны можно выкинуть, и купить нормальные. А заполированный насмерть патронник не поменяешь.

edit log

Енот-обормот
26-1-2021 19:14 Енот-обормот
quote:
У меня машина хреново едет на прямогонном бензине, и на соляре из местного колхоза. Как мне двигло допилить, чтоб она ездила не только на 98, но и на прямогонке и соляре?

мне кажется сравнение не корректное. я же не спрашиваю, как мне допилить патронник, чтобы гроза и 9РА стреляла, и 10х22 и 10х28 и 12 калибром)))))


Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы

ocherednoy
26-1-2021 21:30 ocherednoy
quote:
Originally posted by Енот-обормот:

я говорю про аккуратные и осторожные работы


А вам человек знающий ответил, что делать этого НЕ НАДО! Ну не лезьте вы туда! Подбирайте патрон. К слову: и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РА...

----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Енот-обормот
26-1-2021 22:09 Енот-обормот
quote:
и темповская, и техкримовская гильзы - говно редкостное. Как, впрочем, и почти все нынешние заводские 9РА

Класс, подбор будет что надо видимо)))
Но за мнение спасибо.
Fed1986
26-1-2021 22:17 Fed1986
Енот привет! Единичку я бы точно не трогал, а если 041 после 13 года то почему нет. Если не изменяет память Сергей КРЫС974, делал притир для патронника грозы чем закончилось не помню, напишите ему.

P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо!

DENI
26-1-2021 22:52 DENI
Как правильно было сказано выше, нужно вначале подобрать патроны попробовать.

Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.

И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.

Короче, играйте возвратками для начала.

Енот-обормот
26-1-2021 23:14 Енот-обормот
quote:
Енот привет! Единичку я бы точно не трогал, а если 041 после 13 года то почему нет. Если не изменяет память Сергей КРЫС974, делал притир для патронника грозы чем закончилось не помню, напишите ему.
P.S.:соком прижился отлично, ещё раз спасибо

Спасибо!
Хорошего использования!
Landgraf
26-1-2021 23:16 Landgraf
quote:
Изначально написано Енот-обормот:
...Я же не планирую шарошить там от души, я говорю про аккуратные и осторожные работы

Пара СОТЫХ миллиметра, снятые не там, где надо - и мёртвые клины на выбросе ГАРАНТИРОВАНЫ даже на латуни.
Енот-обормот
26-1-2021 23:17 Енот-обормот
quote:
Как правильно было сказано выше, нужно вначале подобрать патроны попробовать.
Второй момент - возвратная пружина. Чем она менее жесткая, тем меньше вероятности застревания.

И третье, главное: полируется не патронник, в вход в него. Легкая конусность придается на входе в патронник. Но это делается только если у вас вообще ни на чем (исключение латунь, на которой работает всё) пистолет не работает. Надо понимать при этом, что после доработки, он все равно не будет надежно использовать те или иные патроны.
Доработка входа в патронник, фактически, нужна для надежности досылания, а не извлечения гильзы.

Короче, играйте возвратками для начала.


Возвратная пружина родная, вроде как ее ослаблять не стоит умышленно? Хотя есть запасная + мелкая.

Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?

DENI
26-1-2021 23:37 DENI
quote:
Originally posted by Енот-обормот:

вроде как ее ослаблять не стоит умышленно?


Не надо ничего ослаблять.
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

quote:
Originally posted by Енот-обормот:

Конусность входа в патронник придается спец.инструментом и спец.человеком?


Если сами не умеете и инструмента нет, то да.
Landgraf
26-1-2021 23:48 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

На Грозах не особо-то большой выбор пружин, чтоб подбирать. Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...

quote:
Изначально написано Енот-обормот:
Возвратная пружина родная...

Давайте разложим проблемы в разные кучки:
1) Гроза-01, возвратная пружина штатная? Какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?
2) Гроза-041, возвратная пружина одна большая, или две (большая и малая)? Какой используется магазин (расстояние между губками)? Какое состояние у отражателя? И опять-же, какие проблемы с пистолетом, на каких патронах?

А то если всё скопом решать, можно сильно запутаться.

edit log

Енот-обормот
26-1-2021 23:49 Енот-обормот
quote:

Не надо ничего ослаблять.
Где вы только этой чуши начитались...
ЗАМЕНА! ПОДБОР!

Да там же начитался, где и все)
Не сразу же понимание приходит, как и что. Особенно в новой для познания тематике.
DENI
27-1-2021 00:20 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если только подыскивать какие-то более-менее подходящие пружины...


Ну а как иначе то...

quote:
Originally posted by Енот-обормот:

Да там же начитался, где и все)


Сочувствую.
Теперь это называется свободой слова.
DENI
27-1-2021 00:25 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Гроза-01,
2) Гроза-041


Кстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.
Чудес не бывает.


----------
Тренировки из резинострелов

edit log

Landgraf
27-1-2021 00:25 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Ну а как иначе то....

А от чего их брать? От пылесоса или от стиральной машинки? Были фортовые пружины от газюков, относительно слабенькие, но раздобыть их - за гранью реального.
Landgraf
27-1-2021 00:27 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, когда идентичная проблема на разном оружии но одних патронах, я бы смотрел в сторону патронов, для начала.

Ну вот я и хочу понять, что, на каком оружии, на каких патронах происходит. А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...

DENI
27-1-2021 00:28 DENI
Пистолет известен уже более 10 лет.
Я сомневаюсь что по подбору возвратных пружин от другого оружия нет никаких наработок.

----------
Тренировки из резинострелов

edit log

Landgraf
27-1-2021 00:34 Landgraf
Насколько я знаю, Гроза на штатной пружине работает на всём, от 30Дж и до всяких супер-пупер-магнумов, правда, на мощных патронах скорость отката великовата, поэтому одно время в комплекте поставлялась вторая (малая усиливающая) пружина, которая помогала "притормозить" затвор.
А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.

Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.

edit log

DENI
27-1-2021 00:48 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

А чтоб проблемы с откатом были из-за жёсткости штатной пружины - я про такое ни разу не слышал даже.
Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.


Проблема не с откатом а с застреванием гильзы после выстрела в строгом или свободном (а у гроз были и те и те) патроннике.
Более строгий патронник - меньшая надежность подачи, более свободный патронник - большая надежность на подаче (менее требователен к углу вальцовки гильзы патрона, взаиморасположению патронника и патрона перед подачей, загрязнению патронника), но начинаются проблемы на гильзах из дерьма типа тк "блэк".


----------
Тренировки из резинострелов

edit log

DENI
27-1-2021 00:50 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и если происходит клин гильзы в патроннике, то тут слабой возвраткой не поможешь, это первые миллиметры отката затвора, возвратка там почти и не работает ещё.


Прекрасно поможет.
Скорость затвора выше, гильза или успевает вылететь, или застревает, но для ее извлечения не нужно инструмент а достаточно дернуть затвор.
Проверено неоднократно.

edit log

Енот-обормот
27-1-2021 11:06 Енот-обормот
quote:
А то в первом посте всё как-то в одну кучу, есть такой и такой пистолеты, есть клины, невыбросы, недосылы...

Тут Ваша правда.
Выводы сделаны на отстреле небольшого количества.
В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.
CivilGuns
27-1-2021 15:45 CivilGuns
Патронники изотавлиааются в строгих геометрические рамках. Полировка на заводе осуществляется в обязательном порядке. Любая корректировка диаметра патронника в сторону увеличения диаметра способствует увеличению зазора между стенками патронника и гильзой, что сказывается на увеличении вероятности невыброса гильзы из патронника.
Утыкания (например, вниз горки никак не связана с полировкой). Тут дело скорее в магазине. В угле подачи и высоте подачи патрона.

Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.

edit log

Landgraf
27-1-2021 19:24 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...
Что касается Грозы-01, то в специальной теме есть описание этой проблемы и её решение методом приобретения магазина нового образца.

Вроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...
CivilGuns
27-1-2021 20:08 CivilGuns
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вроде как у ТС вопрос по Грозе 2012 года выпуска...

Как так? Она же "бессмертная". На "всех патронах" (как пишут в другой теме).
А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.

edit log

Landgraf
27-1-2021 21:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Енот-обормот:
...В выходные постараюсь отстрелять по паре пачек, тогда дополню пост.

Желательно как-то так:
Пистолет N1:
патроны марки а) - то-то и то-то,
патроны марки б) - всё в порядке,
патроны марки в) - так-то и так-то.

Пистолет N2:
патроны марки а) - всё в порядке,
патроны марки б) - вот так вот происходит,
патроны марки в) - такая-то проблема

Прихватите с собой фотоаппарат, постарайтесь сфотографировать, если будут какие-то проблемы при досылании патрона, или застревание гильзы после выстрела. По возможности подберите гильзы после "проблемных" выстрелов, иногда по следам на них можно многое понять.

Landgraf
27-1-2021 21:47 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.

Слабовальцованные патроны не любят наверное все аппараты с питанием из магазина. Даже на некоторых револьверах, в которых патрон позиционируется в каморе упором дульца, слабая вальцовка может стать причиной проблем. Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию, бывают такие, что слишком уж сильно обжимают дульце гильзы с боков, и патроны начинают проваливаться в патронник.

edit log

007bondss
29-1-2021 07:57 007bondss
quote:
Originally posted by CivilGuns:

А если серьёзно, то 2012-я не любит слабозавальцованные современные патроны.


ну это истина)по мне так производители совсем ленятся их довальцовывать со старыми партиями этого не наблюдалось даже на латунной фортуне 19г утыки потому что они тупые как винная пробка)решается все довальцовкой но не оч хочется сидеть и вольцевать все новые патроны.и ее нюанс сло временем садится возвратка,я теперь могу перезаряжаться одной рукой )это тоже в той или иной степени способствует утыканию на новых патронвх.вроде говорили что скоро появится новая возвратка...я бы прикупил )
007bondss
29-1-2021 07:59 007bondss
quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут разве что довальцовочная матрица поможет, и то, их сейчас развелось куча разных от разных умельцев, и далеко не все они имеют правильную конфигурацию,


прикупил одну не очень доволен ...а от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?
Landgraf
29-1-2021 08:21 Landgraf
quote:
Изначально написано 007bondss:
...от гранд пауэра матрицы кто нибудь пробовал как они?

Я встречал только под 10х22 и 10х28 от Грандповера, качественно изготовлены, тут ничего не скажешь, но вот под 9РА можно конечно задействовать матрицу 10х22, но лучше всё-таки иметь специальную под 9РА. Не знаю, делал ли такие ГрандПовер.
007bondss
29-1-2021 18:46 007bondss
да собственно не секрет ...) https://www.pro-shooter.ru/pro...9pa-grand-power
Landgraf
29-1-2021 22:50 Landgraf
quote:
Изначально написано 007bondss:
да собственно не секрет ...) https://www.pro-shooter.ru/pro...9pa-grand-power

Ничего про неё сказать не могу, не сталкивался с такой. Надо смотреть, как она вальцует, форма дульца какая получается.
DENI
1-2-2021 20:37 DENI
quote:
Originally posted by CivilGuns:

Любая корректировка диаметра патронника в сторону увеличения диаметра способствует увеличению зазора между стенками патронника и гильзой, что сказывается на увеличении вероятности невыброса гильзы из патронника.


Кстати, к вопросу об "излишне свободном" патроннике. Напомню про Т10.
Landgraf
1-2-2021 20:50 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, к вопросу об "излишне свободном" патроннике. Напомню про Т10.

А что там с патронником? Сделали огромным, чтоб патрон ну хоть как-то туда смог попадать?
DENI
1-2-2021 20:53 DENI
Патронник рассчитан на 10х22Т. С допусками под него.
Однако он прекрасно жрет и 9-РА.
Landgraf
1-2-2021 21:02 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Патронник рассчитан на 10х22Т. С допусками под него.
Однако он прекрасно жрет и 9-РА.

Ну такая-же фигня и у Хорхе-4, и у Стримеров/Фантомов под 11х22Т и 10х22Т. Жрут. Латунь. Сталь, особенно фиговую - не жрут.

Там немного другой эффект срабатывает - гильза растягивается до своего предельного состояния, и не заклинивает, потому что патронник 10х22 получается слишком прослабленный для 9РА. Эта же гильза, но в патроннике 9РА, может и заклинить, т.к. раздуется и намертво упрётся в стенки патронника.

edit log

Енот-обормот
4-2-2021 15:56 Енот-обормот
Такс, сегодня удалось немного пострелять в Алабино. Каждый вид боеприпасов отстреливал в кол-ве 20шт+
Гроза 041, патроны:
Темп+ - отработала штатно.
Фортуна Магнум - в целом сносно - один раз не выброс гильзы
БПЗ - штатно
КСПЗ70 - штатно, но гильзы рвет.
Техкрим Блэк - на удивление, штатно

Гроза 01, патроны:
Темп+ - штатно, один раз утыкание
Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы
КСПЗ70 - не тестировались.
Техкрим Блэк - не тестировались
click for enlarge 960 X 1280 79.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 72.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 44.9 Kb

edit log

Landgraf
4-2-2021 20:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Енот-обормот:
...Фортуна Магнум - в целом сносно - один раз не выброс гильзы...

Недосып пороха в патроне попался. Пистолет не виноват. На пистолете сколько возвраток было, одна или две? Если две - то под эти патроны надо одну из них (малую) снять.

quote:
Изначально написано Енот-обормот:
...КСПЗ70 - штатно, но гильзы рвет...

Если трещины в гильзах не мешают работе автоматики пистолета, то ничего страшного. КСПЗшная гильза никогда не славилась выдающейся прочностью.

quote:
Изначально написано Енот-обормот:
...Гроза 01, патроны:
Темп+ - штатно, один раз утыкание
Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы

Вот тут сложнее. Я бы первым делом проверил, как стоит пружина магазина, у неё верхний виток как-бы "переломлен", подогнут, вот подогнутая часть должна быть обращена вперёд, ну и разумеется, этот виток должен быть сверху, а не снизу. Возможно, ошибочно собран магазин, не той стороной установлена пружина. Также, возможно, что что-то случилось с губками магазина (изношены или "доработаны" кривыми руками предыдущего владельца, или магазин бракованный). Если есть штангенциркуль, замеряйте расстояние между губками, в паре-тройке мест по длине губок (ближе к задней стенке магазина, посередине губок, и ближе к передней части губок), расстояние должно быть примерно одинаковое. Линейкой там с нужной точностью не измерить.

Енот-обормот
4-2-2021 21:02 Енот-обормот
quote:
Недосып пороха в патроне попался. Пистолет не виноват. На пистолете сколько возвраток было, одна или две? Если две - то под эти патроны надо одну из них (малую) снять.

ну в среднем около 3 недосылов на 2 пачки, около того.

quote:
Вот тут сложнее. Я бы первым делом проверил, как стоит пружина магазина, у неё верхний виток как-бы "переломлен", подогнут, вот подогнутая часть должна быть обращена вперёд, ну и разумеется, этот виток должен быть сверху, а не снизу. Возможно, ошибочно собран магазин, не той стороной установлена пружина. Также, возможно, что что-то случилось с губками магазина (изношены или "доработаны" кривыми руками предыдущего владельца, или магазин бракованный). Если есть штангенциркуль, замеряйте расстояние между губками, в паре-тройке мест по длине губок (ближе к задней стенке магазина, посередине губок, и ближе к передней части губок), расстояние должно быть примерно одинаковое. Линейкой там с нужной точностью не измерить.

Непременно сделаю замеры. К слову, в магазин копейки влезает максимум 7 патрон. 8 вообще никак не лезет. магазина 2, оба одинаковые - родные
007bondss
4-2-2021 21:02 007bondss
quote:
Originally posted by Енот-обормот:

Фортуна Магнум - недосыл в патронник - утыкания в нижнюю часть, недоэкстракция (гильзы чуть дутые, но целые)
БПЗ - через раз - один магазин полностью, следующий - сплошные утыкания и невыбросы


я конечно тоже на современных патронах не шибко доволен утыканиями но все решается вальфовкой.но если то что на фото это не утыкание это пипец....)явно что то с магазином скорее всего уж больно низко идут.даже не в горку.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Доработка патронника Грозы ( 1 )