Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22
CivilGuns
13-11-2020 21:36 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
первое сообщение в теме:
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС. Клон пистолета Bersa Thunder (гром) .380 СС. Из истории. Берса произошла от Беретты. Конструктивная преемственность особо четко прослеживается по устройству УСМ.

Основные технические характеристики. 8 патронов в штатном фрезерованном стальном магазине собственного производства. Все детали пистолета фрезерованы из легированной стали, кроме аллюминиевого подаватели и пластиковых накладок и пятки. Литья и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. 91 Дж. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм, чем у Грозы-01(М).
Положения курка: предвзвод, боевой взвод. Предохранитель блокирует доступ курка к ударнику, а также разобщает тягу спускового крючка и шептало с курком. К тому же производит сброс курка с боевого взвода (в целях безопасности нерекомендуемый способ разряжания). Выстрел может производиться как с боевого взвода, так и самовзводом. Присутсвует рычаг останова затвора. Для неполной разборки его демонтаж не требуется. Спуск мягкий, но прогнозируемый (усилие на курок из положения боевого взвода 1.2-1.5 кг.). Вес с магазином без патронов - 690 г.
Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
В виду полного изготовления всех деталей, включая детали ударно-спускового механизма, на нашей производственной базе, кроме штифтов, пружин и накладок позиционируется как небюджетное решение от ЗАО ТЕХНОАРМС. Цена определяется среднесрочной конъюнктурой рынка.
На фото ниже представлен серийный образец пистолета. Некоторые несущественные детали, например, винты накладок, могут от партии к партии различаться.

click for enlarge 1920 X 1198 178.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1105 142.9 Kb

click for enlarge 1801 X 1280 154.6 Kb

click for enlarge 1153 X 773 41.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 236.3 Kb
click for enlarge 449 X 600 239.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 262.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 221.6 Kb
click for enlarge 844 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 216.6 Kb

На первых 17 страницах темы процесс создания пистолета.

edit log

CivilGuns
10-12-2021 00:56 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Может, человек искал ее глазами на более привычном месте: посередине или снизу, например.

А по поводу всяких подсистем безопасности, как человек имеющий непосредственное отношение к производству, скажу, что я бы им априори не доверял бы. Дело не в неуверенности.
В паспорте, например, будет четко указано, что наиболее безопасное разряжение пистолета обеспечивается не декокером, а снятием магазина и взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника. При этом при любом использовании декокера (рычага одновременного разобщения и снятия курка с боевого взвода) осуществляется исключительно после направления пистолета в безопасное направление.

По поводу литья и т.д. Это, вообще отдельная тема. Все ответственные плоскости подлежат обязательной дообработке заведомо заложенных при литье припусков. Класс точности литья не позволит отлить точную деталь с повторяемым результатом.

edit log

DENI
10-12-2021 13:39 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by CivilGuns:

взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника.


Неоднократным, кстати. И визуальным контролем не только отсутствия патрона в патроннике, но и висящего в чашечке затвора.
colt 911
13-12-2021 22:09 colt 911 персональное сообщение colt 911
Наткнулся на американский ролик от их блогера с его субъективным антирейтингом наиболее распространённых в его ареале обитания пистолетов. Номер 5 показался мне смутно знакомым:

colt 911
13-12-2021 22:13 colt 911 персональное сообщение colt 911
К чему я разместил это здесь? В теме высказывалась мысль попробовать точить рамку из алюминия, типа как у оригинала, чтобы пистолет был полегче. Так вот эта самая рамка, по словам американского блогера, и есть причина попадания данной Берсы в антирейтинг. С настрелом и от падений рамка лопается, если я правильно понял его английский
CivilGuns
13-12-2021 22:20 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Рамка будет стальная. Из-за этого пистолет с магазином весит 700 г. против 500 г. Грозы-01(М), например.
CivilGuns
13-12-2021 22:28 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Пилотный вариант маркировки.
click for enlarge 1280 X 1707 127.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 121.5 Kb
colt 911
13-12-2021 23:01 colt 911 персональное сообщение colt 911
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Рамка будет стальная. Из-за этого пистолет с магазином весит 700 г. против 500 г. Грозы-01(М), например.

Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.

CivilGuns
13-12-2021 23:44 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Есть такая идея. Будем пробовать.

edit log

Landgraf
17-1-2022 23:16 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано colt 911:
Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.

Чем же лучше?
CivilGuns
12-3-2022 00:32 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Добрый день. Представляю фото серийного экземпляра пистолета Гроза-11. 8 патронов в штатном фрезерованном магазине. Все детали пистолета, кроме пластиковых, фрезерованные. Литья, и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм.
Взвод, предзвод, декокер. Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
Всё - сталь, кроме алюминиевого подаватели и пластиковых наклвдоки и пятки.
click for enlarge 844 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 216.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 144.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 239.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 223.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 239.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 262.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 193.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 221.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 236.3 Kb

edit log

sergo999sergo
12-3-2022 11:51 sergo999sergo персональное сообщение sergo999sergo
Выглядит неплохо.
CivilGuns
17-3-2022 23:06 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Спасибо. Первая партия в понедельник будет в Темпе. 100% фрезерованный пистолет. Везде легированная сталь. Всё делаем сами.

edit log

Landgraf
17-3-2022 23:19 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Я тут что-то подумал - а ведь это первый пистолет ОООП в России, в котором не используются узлы и/или детали от боевого или импортного огнестрельного оружия... Чисто с нуля всё сделано, до последнего штифтика. Кто ещё из производителей может этим похвастаться?
Nathair
19-3-2022 10:41 Nathair персональное сообщение Nathair
Ну можно только пожать руку производителю. Титаническая работа! Молодцы!
Денег у меня на него конечно не хватит, да и если бы были, то подумать не успеешь, как все пистолеты расхватают.
Но один вопрос так меня и не отпускает (может, правда, что-то пропустил)... ну почему за основу взят именно Bersa???? Почему, например, не Вальтер ППК/С или HK P7 k3?

edit log

CivilGuns
19-3-2022 12:25 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
1. Дизайн. Что-то вроде обновлённой (освеженной) классики.
2. Детали УСМ, удобные именно для фрезерования.
ocherednoy
19-3-2022 12:36 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
quote:
Originally posted by Nathair:

ну почему


Нравится он разработчику, помимо прочего...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Nathair
19-3-2022 14:13 Nathair персональное сообщение Nathair
Понятно

Сколько магазинов будет в комплекте?
Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?

Landgraf
19-3-2022 16:45 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Nathair:
...почему за основу взят именно Bersa???? Почему, например, не Вальтер ППК/С или HK P7 k3?

Дизайн Вальтера может напомнить одной широкоизвестной конторе дизайн одного широкоизвестного пистолета. Со всеми вытекающими.
А у HK P7 k3 слишком много ненужных для травматики деталей и узлов в автоматике. Плюс клавиша ручного взведения боевой пружины, которая скажем так штука сомнительная с точки зрения удобства.

quote:
Изначально написано Nathair:
...Сколько магазинов будет в комплекте?...

Один. Второй магазин в комплекте вызовет заметное удорожание пистолета, и, как показывает практика, многим покупателям второй магазин просто не нужен. А кому нужно больше магазинов - думаю, их скоро можно будет купить отдельно.

quote:
Изначально написано Nathair:
...Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?

Конечно будет, и вторая, и третья, и т.д. Не для того пистолет довели до ума, сертифицировали, освоили в производстве, чтоб сделать кучку, и прекратить выпуск.

edit log

CivilGuns
21-3-2022 22:00 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Андрей в целом верно все ответил.
Посмотрим, как пистолет с такой ценой примет рынок и определимся с интенсивностью и количественным составом партий.


edit log

CivilGuns
21-3-2022 22:02 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Кстати, небольшая партия уже в Темпе (Подольск). Еще небольшая партия будет в Охоте (Кострома) через 2-3 недели. Специально разделили и туда, и туда.

edit log

CivilGuns
21-3-2022 22:18 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Инструкция по неполной разборке.
Перед разборкой снять магазин. Направить ствол в безопасном направлении, Отвести затвор назад в крайнее положение. Убедиться в отсутствии патрона в патроннике.
Рис. 3
click for enlarge 905 X 1280 120.4 Kb

edit log

CivilGuns
21-3-2022 22:19 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Инструкция по сборке.
Сборку проводить в обратном порядке.
До сборки обратите внимание на положение втулки затвора обнижающей 11 (рис.3 паспорта на изделие). Если во время неполной разборки втулка сместилась или перекосилась в затворе, то до того, как надеть затвор на рамку необходимо с помощью возвратной пружины, не надевая ее на ствол, надавить на упорную плоскость втулки изнутри затвора. Таким образом, удерживая втулку одной рукой поджатой возвратной пружиной изнутри затвора, другой рукой с помощью неострого предмета надавливать на выступающий край втулки со стороны дульной части пока втулка не встанет на свое место заподлицо с дульным срезом затвора.
При сборке обращать также внимание на то, чтобы окончание крайнего витка возвратной пружины располагалось под стволом примерно посередине, а также за тем, чтобы противоположный крайний виток пружины не выскакивал из втулки затвора пока ствол не будет вставлен во втулку затвора.
Nathair
22-3-2022 09:16 Nathair персональное сообщение Nathair
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати, небольшая партия уже в Темпе (Подольск).

По какой цене? На сайте Темпа пока нет в каталоге, а менеджер в отделе продаж по телефону сказал, что "о данном пистолете слышу от Вас в первый раз..."

edit log

CivilGuns
22-3-2022 12:07 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Не знаю. Учитывая наценку Темпа, должен где-то за 65-67 руб. быть.
banzaj11
2-4-2022 13:22 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
ага 77 не хотите...
Если честно, не представляю как он будет с такой ценой конкурировать с пм22т и м9к.
Пистолет конечно симпатичный..
colt 911
2-4-2022 21:54 colt 911 персональное сообщение colt 911
Задам неудобный вопрос. Из «нержавейки» планируется?
Nathair
3-4-2022 16:28 Nathair персональное сообщение Nathair
quote:
Originally posted by banzaj11:

ага 77 не хотите...


Капец...
Bych
3-4-2022 21:41 Bych персональное сообщение Bych
quote:
Изначально написано Nathair:

Капец...

В Темпе 67900.0 руб. без учета скидки, к Грозе 01М плюс 13тыс.

Landgraf
3-4-2022 23:39 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Nathair:

Капец...

Поменьше Банзая слушайте, он и не такую бредятину постит...
CivilGuns
4-4-2022 00:14 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
quote:
Изначально написано banzaj11:
ага 77 не хотите...
Если честно, не представляю как он будет с такой ценой конкурировать с пм22т и м9к.
Пистолет конечно симпатичный..

По подтвержденным данным по состоянию на утрой пятницы розничная цена на прилавке в ТЕМПе 67900.
Да. Не мало. Но не 77000.
Конкурировать не собирались. Пистолет делали для себя "на спор".
Оправдываться не стану, но я вам скажу так. В этом пистолете половина стоимости - это помимо основных частей (фрезерованных) еще и полностью фрезерованные неосновные части. Пытались часть из них отдать на изготовление другим производителям. После среднего ценника 2000-4000 руб. за 1 детальку УСМ, которых помимо ствола, рамки, затвора и магазина в пистолете насчитывается еще 15 штук, любое желание сотрудничать с поставщиками пропало. Так что это первый пистолет на 100% изготовленный нами не просто в России, но непосредственно в ТЕХНОАРМСе.

Мы фрезеруем следующие детали:

Рамка
Затвор
Ствол

Магазин
Подаватель

Декокер - рычаг сброса
Спусковой крючек
Рычаг предохранителя
Рычаг останова затвора
Фиксатор кнопки магазина
Отражатель
Выбрасыватель
Тяга
Втулка затвора
Курок
Останов затвора
Кнопка магазина
Ударник
Спусковой рычаг (шептало)
Направляющая боевая


edit log

CivilGuns
4-4-2022 00:38 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
quote:
Изначально написано colt 911:
Задам неудобный вопрос. Из 'нержавейки' планируется?

Разве что из титана по еще более недемократичной цене.

edit log

Landgraf
4-4-2022 00:55 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Вообще, сравнивать цену пистолета, изготовленногом полностью, с нуля, из стальных болванок, с ценами на пистолеты, у которых весь ЗИП (кроме ОЧ) найден на Ижмехе - как-то странно.
Когда людям говоришь, что литые детали - это дешевле и технологичнее, все вопят "фу, какашка это литьё". Когда производитель предлагает пистолет, в котором все детали фрезерованные - вылезают очередные люди, и начинают хаять ценник, ещё и завышая его в своём воспалённом мозгу от вольного...

edit log

Bych
4-4-2022 01:15 Bych персональное сообщение Bych
quote:
Изначально написано CivilGuns:

По подтвержденным данным по состоянию на утрой пятницы розничная цена на прилавке в ТЕМПе 67900.
Да. Не мало. Но не 77000.
Конкурировать не собирались. Пистолет делали для себя "на спор".


Второй бы магазин в комплектацию, солидное изделие и укомплектовать получше, не МР-79-9ТМ же с Фантомом.

Landgraf
4-4-2022 01:40 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Bych:
Второй бы магазин в комплектацию...

Ещё тысяч пять к цене с завода, а на прилавке и того больше (с учётом наценок оптовиков и розничных ормагов).
Думаю, магазин раздобыть не будет особой проблемой, если надо - обращайтесь

edit log

Leonys63
5-4-2022 16:04 Leonys63 персональное сообщение Leonys63
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Landgraf
5-4-2022 16:39 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Leonys63:
...данное изделие за эту сумму никто не купит(((

Сильно ошибаетесь. Его УЖЕ купили, уже есть счастливые владельцы.
CivilGuns
5-4-2022 19:37 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
quote:
Изначально написано Leonys63:
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((

Тем ценнее (не в стоимостном измерении) он будет. В этом и была задумка.

Leonys63
5-4-2022 22:50 Leonys63 персональное сообщение Leonys63
Может глупое предложение, но может как вариант возродить грозу 021 но уже не на базе украинских комплектов, а на базе турецких?
Leonys63
5-4-2022 22:51 Leonys63 персональное сообщение Leonys63
Или китайских? Как компания ТОР на пример?

edit log

Landgraf
5-4-2022 23:04 Landgraf персональное сообщение Landgraf
1) А турки или китайцы делают копии ФОРТа?
2) Привязываться к иностранным комплектующим - плохая идея. Спросите ну например у Фортуны, они подробнее расскажут.
3) Зачем нужен длинный пистолет? Это какие-то психологические нюансы по Фрейду? Джоулей-то всё равно больше не станет, сертификаторы не пропустят, хоть в километр длиной ствол сделай - заставят придушить до законных "<91Дж". И, судя по тенденциям, по новинкам на рынке, народ наконец-то начал понимать, что с российскими законодательными ограничениями пистолет размером с кирпич ничуть не лучше компактного пистолета, многим уже даже малютка-ПМ крупноват и тяжеловат.

Но тем, кто грезит по пистолету на основе конструкции Грозы-021, можно уже начинать копить денежки А можно и не копить, а пойти и купить Восток-3М - почти та-же Гроза-04...

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 9 )