Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22
CivilGuns
13-11-2020 21:36 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
первое сообщение в теме:
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС. Клон пистолета Bersa Thunder (гром) .380 СС. Из истории. Берса произошла от Беретты. Конструктивная преемственность особо четко прослеживается по устройству УСМ.

Основные технические характеристики. 8 патронов в штатном фрезерованном стальном магазине собственного производства. Все детали пистолета фрезерованы из легированной стали, кроме аллюминиевого подаватели и пластиковых накладок и пятки. Литья и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. 91 Дж. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм, чем у Грозы-01(М).
Положения курка: предвзвод, боевой взвод. Предохранитель блокирует доступ курка к ударнику, а также разобщает тягу спускового крючка и шептало с курком. К тому же производит сброс курка с боевого взвода (в целях безопасности нерекомендуемый способ разряжания). Выстрел может производиться как с боевого взвода, так и самовзводом. Присутсвует рычаг останова затвора. Для неполной разборки его демонтаж не требуется. Спуск мягкий, но прогнозируемый (усилие на курок из положения боевого взвода 1.2-1.5 кг.). Вес с магазином без патронов - 690 г.
Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
В виду полного изготовления всех деталей, включая детали ударно-спускового механизма, на нашей производственной базе, кроме штифтов, пружин и накладок позиционируется как небюджетное решение от ЗАО ТЕХНОАРМС. Цена определяется среднесрочной конъюнктурой рынка.
На фото ниже представлен серийный образец пистолета. Некоторые несущественные детали, например, винты накладок, могут от партии к партии различаться.

click for enlarge 1920 X 1198 178.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1105 142.9 Kb

click for enlarge 1801 X 1280 154.6 Kb

click for enlarge 1153 X 773 41.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 236.3 Kb
click for enlarge 449 X 600 239.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 262.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 221.6 Kb
click for enlarge 844 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 216.6 Kb

На первых 17 страницах темы процесс создания пистолета.

edit log

Landgraf
27-3-2021 02:15 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Как вариант существует идея выпускать пистолет в двух версиях - с подпальцевыми выемками и без них. Пока ещё рано это обсуждать, пока ещё слишком много всяких работ по самому пистолету надо проделать... А уж потом чуть-чуть поменять программу у фрезерного станка (чтоб он не делал эти выемки) и изготовить новые накладки рукояти - это уже дело техники, если будет спрос от потребителей. Насколько я понимаю, такое исполнение даже не потребует пересертификации, т.к. не затрагиваются контролируемые сертификаторами свойства и параметры.

Хотя лично мне пистолет очень нравится именно с этими выемками. При такой длине рукояти они ИМХО очень помогают надёжному удержанию пистолета. Даже с учётом дополнительной длины 8-миместного (и даже теоретически возможного 9-тиместного) магазина, удерживать пистолет надёжнее и правильнее всё-таки за рукоять, а не за удлинитель в виде магазина, удлинитель будет просто "подставкой" для мизинца.

Landgraf
27-3-2021 02:15 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано banzaj11:
...Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит...

Нефиг покупать дурацкие накладки на АлиЭкспрессе

edit log

DENI
1-4-2021 23:44 DENI персональное сообщение DENI
Накладочка.
click for enlarge 1280 X 956 132.9 Kb
Landgraf
2-4-2021 00:14 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Интересная оболочка. Только вот изготовить её в России, из нормального пластика, с нормальной геометрией, малой серией - это будет стОить просто немеряных денег...
DENI
2-4-2021 00:55 DENI персональное сообщение DENI
click for enlarge 1280 X 960 172.7 Kb
click for enlarge 1032 X 774 118.5 Kb
Landgraf
2-4-2021 01:20 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Плюсы такой оболочки на компактном пистолете очевидны - уменьшение массы, упрощение конструкции (читай - стоимости) металлической рамки... Но стоимость пресс-форм достойного качества не позволяет делать такие оболочки малыми сериями. А мелкосерийное литьё или 3D-печать пластика не обеспечат дОлжную прочность и точность изготовления...
DENI
2-4-2021 01:22 DENI персональное сообщение DENI
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
Landgraf
2-4-2021 01:26 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.

Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?

edit log

Leberecht
17-5-2021 09:53 Leberecht персональное сообщение Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?

Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.

Landgraf
17-5-2021 15:03 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.

Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.
moby_one
17-5-2021 19:18 moby_one персональное сообщение moby_one
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.

То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?)) Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно. Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида, что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер

edit log

Landgraf
17-5-2021 20:00 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано moby_one:
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?

Сколько продано Хорхе и Гроз на пластиковых рамках? Проблема со скобой актуальна?

Справедливости ради, я видел один Хорхе-1 с отломанной спусковой скобой. Но больше случаев отламывания спусковой скобы мне не известно...
Ну и самое главное - пластиковая накладка в представленном виде ну никак не тянет на ОЧ, т.е. может свободно продаваться, и самостоятельная её замена явно не требует семи пядей во лбу.

quote:
Изначально написано moby_one:
...Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно...

На прототипе, который создаётся в ТА, рамка стальная. И такая накладка значительно снизит количество станочного времени, требующегося для изготовления рамки.

quote:
Изначально написано moby_one:
... Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида...

Ещё ИМХО удешевление производства.

quote:
Изначально написано moby_one:
...что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???...

Да эта рельса и на компактном КС не особо-то нужна

quote:
Изначально написано moby_one:
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер

Никто и не спорит, что так было бы лучше. Но на эту тему уже всё разъяснили....

edit log

banzaj11
12-6-2021 17:31 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
Как прогресс? На выставке Оружие и охота осенью планируете представить для ознакомления?

edit log

DoktorRUS
22-8-2021 01:32 DoktorRUS персональное сообщение DoktorRUS
Интересно конечно,но что-то этот долгострой начинает смотреться как нечто несбыточное,да и в современных реалиях всё менее интересное...
banzaj11
22-8-2021 12:26 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
все можно сделать- вопрос наличия денег и желания. спрос есть, жизнь безопаснее не становится
CivilGuns
22-8-2021 22:14 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Проект доведен до конца. Но на полки магазинов "Берса" не попадет. Изделие заменено другим пистолетом. Вместо Берсы на полки магазинов попадет другой пистолет, а именно, пистолет Гроза-01М с механизмом SA/DA.

edit log

CivilGuns
30-10-2021 01:48 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Все таки, взвесив все возможности, склоняюсь к мысли, что надо Берсу доделать и пока что хватит. Пару деталей для нее отработать осталось.
З.з на не тоже не будет. Не получается магазин нормальный с выемкой под ход упора затворной задержки для подавателя сделать. Нужна штамповка, а у нас фрезеровка.
Браунинг вынужденно раздувается до Грозы - 01 при переделке его до калибра 9 мм Р.А.

Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.

Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.

click for enlarge 1280 X 1707 121.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 133.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 161.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb

CivilGuns
30-10-2021 01:49 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns

click for enlarge 1280 X 1707 150.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 178.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 113.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 114.0 Kb
Topto
4-12-2021 18:57 Topto персональное сообщение Topto
Добрый день.

А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?

banzaj11
5-12-2021 22:45 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
Хорошо бы в начало темы вынести основные ТТХ
Landgraf
6-12-2021 13:10 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Topto:
...А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?

Пока рановато, ещё не до конца обкатаны технологии серийного изготовления (от этого зависят затраты на изготовление деталей). Но уже ясно, что пистолет будет дороже Грозы-01 и Грозы-01М хотя-бы просто потому, что самих деталей значительно больше, чем в Грозе-01(М).
Topto
6-12-2021 21:55 Topto персональное сообщение Topto
Посмотрел разборку Берсы, не особо дружу с английским но похоже у нее есть блокировка ударника при не выжатом спусковом крючке. Здесь такое планируется?
CivilGuns
6-12-2021 23:05 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Да, на Берсе есть, но раздумываем о целесообразности блокировки ударника. Плюс еще две детали и пружинка. В принципе автоматическая блокировка ударника защищает от случайного выстрела только в том случае, если пистолет с патроном в патроннике падает с высоты примерно 1 м. на твердую поверхность дулом вниз. И то - только в положении курка, когда пистолет не находится на боевом взводе. Т.е. в той ситуации, которая запрещена законом, т.е. когда мы носим патрон в патроннике, а курок спущен в свое нормальное положение. Выпал из кобуры, например. В общем-то поэтому, видимо, и запрещено носить патрон в патроннике. Исходя из целей безопасности, прежде всего.
Если пистолет выпал из рук при положении курка, когда он находится на боевом взводе, то автоматическая блокировка ударника в этот момент уже все равно не работает (система разблокирована).

А, если будут нарушать и носить патрон в патроннике, то рикошет от выстрела резиновой пулей при падении пистолета дулом вниз не так травмоопасен, как при прямом выстреле.

Все вышесказанное справедливо по отношению ко многим пистолетам с курковой системой спуска и инерционным ударником. К ПМ, например.

Внедрение этой системы приведет к индивидуальному подбору автоматического блокиратора на каждый пистолет. На рамке 5 соток, на затворе 5 соток туда-сюда играют по люфту. При термообработке может немного повести рамку или затвор. Может до 2 десяток набегать по кругу. И надежность пистолета сильно падает. А 2 десятки там сложно синхронизировать без подбора высоты выступа блокиратора (на револьверах собачка индивидуально по высоте выставляется примерно по этим же причинам). И придется всем потом для исключения осечек эту штуку снимать или подпиливать. Вероятно, поэтому на многих советских пистолетах этой блокировки не предусмотрено.

edit log

CivilGuns
6-12-2021 23:39 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Кстати, в финальном варианте Гроза-11 (Берса) будет выглядеть примерно так.
click for enlarge 1501 X 1280 96.7 Kb

Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.

edit log

banzaj11
7-12-2021 17:37 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
Landgraf
7-12-2021 18:03 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано banzaj11:
...лично мне будет ничем не интереснее...

Банзай во всей красе Цель жизни Банзая, если кто не понял - обгадить вообще всё, а себе купить самое днищенское днище из всего представленного на рынке
CivilGuns
7-12-2021 19:13 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
quote:
Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.

Ну и ладно. Будем с этим жить как-то дальше. Этот пистолет готовился для производства лишь ради эксперимента и интереса. Благодаря его недостаткам появмласть Гроза - 01М.
Его преимущества: дизайн для любителей такого рода пистолетов, наличие предахранителя и декокера. Интересная разборка.
Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.

edit log

colt 911
7-12-2021 21:26 colt 911 персональное сообщение colt 911
quote:
Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.

Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю. И на предохранителе. А если , со временем, добавятся ЗЗ и блокировка ударника, да в нержавейке с алюминиевой накладкой на рукояти и ствол хотя бы как на Грозе-01 — лучше варианта не знаю, если что-то в этом же форм-факторе, но с двухрядным магазином не вообразить.

edit log

Landgraf
7-12-2021 22:03 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано colt 911:
Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю.

Неправильно понимаете. От конструкции конкретного пистолета зависит. У того-же ПМ декокер имеется, срабатывает при постановке на предохранитель, но носить ПМ (а особенно МР-79-9Т) с патроном в патроннике безопаснее в положении "предохранитель выключен".
banzaj11
7-12-2021 23:06 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
quote:
но носить ПМ (а особенно МР-79-9Т) с патроном в патроннике безопаснее в положении "предохранитель выключен".

интересно, почему? ( для развития)
banzaj11
7-12-2021 23:07 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
quote:
Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.

да и не надо. покупатель всегда найдется, вопрос количества лишь)
Landgraf
7-12-2021 23:10 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано banzaj11:

интересно, почему? ( для развития)

В силу конструктивных особенностей пистолета.
DENI
9-12-2021 11:28 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

В силу конструктивных особенностей пистолета.


В исправном пистолете полностью безопасно. Не надо выдумывать небылиц.
Landgraf
9-12-2021 11:55 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

В исправном пистолете полностью безопасно. Не надо выдумывать небылиц.

Особенно на полностью исправном литом Макарыче. Ага-угу. Шептало поднято, предохранитель еле держится... Ну да, полностью безопасно.

edit log

DENI
9-12-2021 13:47 DENI персональное сообщение DENI
Если предохранитель еле держится это уже неисправность.
И относительно литья имз в настоящее время льет полноразмерные затворы.
Landgraf
9-12-2021 13:53 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Если предохранитель еле держится это уже неисправность.

Тогда надо срочно отзывать для ремонта все Макакычи, выпущенные с 2004 года по
quote:
Изначально написано DENI:
...настоящее время...

DENI
9-12-2021 15:15 DENI персональное сообщение DENI
Если пользователь рукожоп - его монопенисуальные проблемы
Landgraf
9-12-2021 18:52 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Если пользователь рукожоп - его монопенисуальные проблемы

А предохранитель-то (и вообще любые предохранительные механизмы и приспособления) в оружии для кого делаются? Для грамотных и ответственных людей? Или всё-таки для пользователей-рукожопов?
Petr 79
9-12-2021 22:02 Petr 79 персональное сообщение Petr 79
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Кстати, в финальном варианте Гроза-11 (Берса) будет выглядеть примерно так.

Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.

Где защелка магазина? Так и не родилась?

Landgraf
9-12-2021 22:46 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано Petr 79:
Где защелка магазина? Так и не родилась?

Пост N 342 на предыдущей страничке Вы предпочли не заметить?

Ну тогда вот из того поста фото:
click for enlarge 1280 X 1707 178.3 Kb


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 8 )