Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22
CivilGuns
13-11-2020 21:36 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
первое сообщение в теме:
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС. Клон пистолета Bersa Thunder (гром) .380 СС. Из истории. Берса произошла от Беретты. Конструктивная преемственность особо четко прослеживается по устройству УСМ.

Основные технические характеристики. 8 патронов в штатном фрезерованном стальном магазине собственного производства. Все детали пистолета фрезерованы из легированной стали, кроме аллюминиевого подаватели и пластиковых накладок и пятки. Литья и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. 91 Дж. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм, чем у Грозы-01(М).
Положения курка: предвзвод, боевой взвод. Предохранитель блокирует доступ курка к ударнику, а также разобщает тягу спускового крючка и шептало с курком. К тому же производит сброс курка с боевого взвода (в целях безопасности нерекомендуемый способ разряжания). Выстрел может производиться как с боевого взвода, так и самовзводом. Присутсвует рычаг останова затвора. Для неполной разборки его демонтаж не требуется. Спуск мягкий, но прогнозируемый (усилие на курок из положения боевого взвода 1.2-1.5 кг.). Вес с магазином без патронов - 690 г.
Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
В виду полного изготовления всех деталей, включая детали ударно-спускового механизма, на нашей производственной базе, кроме штифтов, пружин и накладок позиционируется как небюджетное решение от ЗАО ТЕХНОАРМС. Цена определяется среднесрочной конъюнктурой рынка.
На фото ниже представлен серийный образец пистолета. Некоторые несущественные детали, например, винты накладок, могут от партии к партии различаться.

click for enlarge 1920 X 1198 178.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1105 142.9 Kb

click for enlarge 1801 X 1280 154.6 Kb

click for enlarge 1153 X 773 41.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 252.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 236.3 Kb
click for enlarge 449 X 600 239.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 262.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 221.6 Kb
click for enlarge 844 X 1280 111.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 216.6 Kb

На первых 17 страницах темы процесс создания пистолета.

edit log

CivilGuns
14-11-2020 01:25 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ. Если надо будет поменять формат затвора, поменяем. Или сделаем какую-нибудь Грозу-011 с механизмом SAO/DAO.
zpt
14-11-2020 01:32 zpt персональное сообщение zpt
quote:
Изначально написано CivilGuns:
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ.

Я имел в виду, что из-за упомянутых вами тенденций в новом пистолете может иметь смысл максимально избегать любого сходства с ПМ. Особенно если сходства несложно убрать на этапе проектирования.

CivilGuns
14-11-2020 01:43 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Да. Совершенно согласен, что этот вопрос надо будет решить до начала производства.

edit log

Landgraf
14-11-2020 01:48 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.

1. - не надо, 9РА лучший на данный момент калибр.
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят Зато патрон УЖЕ сертифицирован, и выпускается серийно.

DENI
14-11-2020 01:50 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Изначально написано zpt:


На производителей П-М17Т в суд подали.

Я не думаю, что вы знаете всю поднаготную этого дела.
И в любом случае тут - оффтоп.

DENI
14-11-2020 02:14 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by CivilGuns:

2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.


А стоило бы.
2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
zpt
14-11-2020 02:16 zpt персональное сообщение zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят

На длинных грозах-эво вроде не застревает?
Тогда и из этого пистолета вылетит.

Landgraf
14-11-2020 02:47 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Вот, нарисовал:
click for enlarge 870 X 608  41.4 Kb
Landgraf
14-11-2020 02:52 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.

И порвала бы стволы у макакычей, после чего КаКа такой вой поднимет, что чертям тошно станет...
Да и с резиной проблемы, при таком размере шара придать ему такой вес - это значит серьёзно пожертвовать эластичностью, значит в зубастых и чокнутых стволах шар будет разваливаться.

edit log

ocherednoy
14-11-2020 03:01 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
Оригиналлы постед бы Deni
2г пуля в 9-РА

Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой. И это относится к Эво в первую очередь. Про зубастые стволы вообще речи нет - такой её гарантированно развалит на куски. Сиречь - сертифицировать такой патрон на макарычевском стволе (а именно на нём это делается, если не ошибаюсь) просто не получится.
Эксперименты братьев - хохлов показали, что максимальный вес снаряда в 9РА при сохранении приемлемой эластичности не получается больше 1,2 - 1,3 грамма. Им-то проще - из гладкого ствола чё хошь запустить можно. Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...

----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ag111
14-11-2020 09:01 ag111 персональное сообщение ag111
Берём грозу, максимально удлиняем ствол, впендюриваем УСМ от псм. Упрощаем монтаж и сложные детали
ag111
14-11-2020 09:05 ag111 персональное сообщение ag111
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
Карамазов
14-11-2020 10:17 Карамазов персональное сообщение Карамазов
Тоже форма рукояти смутила.
ocherednoy
14-11-2020 10:53 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...

----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ag111
14-11-2020 10:56 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.

Может это и придирки, но есть какой-то узнаваемый стиль. Это не наш стиль.
ag111
14-11-2020 10:59 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...


А я не помню, 01 удобен? Раз не помню, значит удобен.😀
klimich56
14-11-2020 12:08 klimich56 персональное сообщение klimich56
Оружие должно быть красивым. Красивым и современным. Как, например, Гроза - 01. Ну, или глубоким ретро с исторической составляющей. А это? Возврат в 20 век? Зачем? Естественно, это мнение только о внешности и образе...
kovab
14-11-2020 12:26 kovab персональное сообщение kovab
quote:
Originally posted by ag111:

Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте


Абсолютно. Совершенно ненужная шляпа и даже вредная.

ТА, не делайте ошибку, уберите ЭТО.

DENI
14-11-2020 13:18 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

И порвала бы стволы у макакычей


Пох.

На коробке написать для чего.

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой.


Смотря какую конструкцию ствола сделать.
В4 вполне допустит, думаю.
На Украине все прекрасно работает, а В4 мало отличается от украинского.

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...


плохо помните.

quote:
Originally posted by ag111:

Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.


естественно их быть не должно.
Landgraf
14-11-2020 15:38 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Пох.

На коробке написать для чего.


КК бучу поднимет, как обычно... И потом производителю патронов хвоста накрутят.
Надписи на коробке юридической силы не имеют, и снимают ответственность только с производителя патронов ("вы засунули этот патрон в оружие, в которое его не рекомендуется совать"), а вот к производителю оружия будут вопросы, и никто из владельцев лопнувших макакычей не станет афишировать, на каких именно патронах это произошло.

А вот полтора грамма, да в латуни - был бы неплохой патрончик.

quote:
Изначально написано DENI:
В4 мало отличается от украинского.

Нет. Кардинально отличаются. У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".

edit log

DENI
14-11-2020 15:47 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

КК бучу поднимет


Делать в 10х22
Это даже проще.
и тогда никаких калашниковых.

quote:
Originally posted by Landgraf:

У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".


все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.

edit log

Landgraf
14-11-2020 16:21 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.

Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
А симметричность пули сильно влияет на кучность.

Проходили это уже на ТТ-Т.

ag111
14-11-2020 16:24 ag111 персональное сообщение ag111
Уважаемый товарищ хочет сделать что-то хорошие хорошие, надо поддержать поддержать по максимуму..
DENI
14-11-2020 16:44 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?


Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Проходили это уже на ТТ-Т.


Там большой штифт.

edit log

Landgraf
14-11-2020 16:52 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.

А дульную энергию при сертификации будут считать по массе целого шара.
Офигенно, взять, и пожертвовать процентами 20-30 энергии... И накуа будет нужен этот патрон с 60-65Дж?

quote:
Изначально написано DENI:
...Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.

А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.

quote:
Изначально написано DENI:
Там большой штифт.

И чего? Да пусть там хоть чего будет, это не важно. Важно, что "обструганная" или "рваная" пуля летит хреново.

edit log

DENI
14-11-2020 16:55 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.


Да ладно придумывать то.
Landgraf
14-11-2020 17:00 Landgraf персональное сообщение Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Да ладно придумывать то.

Ну спросите у патронщиков, если мне не верите. Есть некий порог добавок (в данном случае утяжелающих), которые способен принять в свой состав эластомер, без потери эластичности.
Для понимания - что происходит с цементным раствором, если в нём раз в 10 превышено содержание песка? Вот то-же происходит и с резиной (эластопластом), если туда сверх меры добавить любых добавок (красящих, УФ-протекторов, утяжеляющих, да любых, хоть просто толчёного мела или сажи).
ocherednoy
14-11-2020 17:10 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
quote:
Originally posted by DENI:

В4 вполне допустит, думаю.


В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
quote:
Originally posted by DENI:

Да и просто подобрать рецептуру пули


За последние 10 лет не один "колдун" на этом зубы сломал... И свинцовый, и даже вольфрамовый глёт применяли - если в требуемом весе, то получается камень, если приемлемой эластичности, то не больше 1,5г.

----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DENI
14-11-2020 17:20 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by ocherednoy:

В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...


Сейчас все органы по сертификации - частные. Так что вполне вероятно.
KPbIC974
14-11-2020 19:35 KPbIC974 персональное сообщение KPbIC974
Отмечусь, очень интересна тема нового ОООП от ТА.
Повторюсь: от ручного предохранителя я бы, по возможности, постарался избавиться -просто потому, что если он есть, то, согласно ЗоО, пользователь обязан носить ОООП с включенным предохранителем. Ненужная деталь, ИМХО.
Про рукоятку тут уже всё сказали -не нужны "подпальцевые пальцы", и чем тоньше она будет, тем лучше. Для меня и всех, кому интересно скрытое ношение.
По "морде лица спереду" нового ОООП -а нельзя его чуть "оквадратить", чтобы не просматривался абрис ПМ и Вальтера? Ну просто чтобы приблизить дизайн к современным пистолетам, а не, как уже говорили, к возврату в 20-й век. Дизайн у Берсы, конечно, весьма специфический, "сильно на любителя".

edit log

Landgraf
14-11-2020 19:55 Landgraf персональное сообщение Landgraf
Насколько я понимаю, Грозы-01 никто снимать с производства не собирается, а там и "оквадрачивание", и подпальцевых выемок нет. Так что jedem das seine , кому не нравится "вальтеровский" затвор или подпальцевые выемки - берите Грозы-единичку. Ёмкость магазина на "единичке" вполне можно довести до 8 патронов...


Кстати, вопрос к Сергею - а магазины будут совместимые, у "берсы" и "единички"? Может, имеет смысл их унифицировать хотя-бы частично, чтоб 8-миместные магазины "берсы" можно было использовать в "единичке". Я понимаю, там "лишняя" прорезь под защёлку нужна будет, но если различие только в этом, то люди сами новую прорезь сделают.

ocherednoy
14-11-2020 20:10 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
Всё это, конечно, хорошо... Но вот как бы вопрос с двухрядным магазином решить?... Тогда бы можно было ставить вопрос о воскрешении двойки...

----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

CivilGuns
14-11-2020 21:03 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Шахты магазина теперь все от одного донора. Проточки под кнопку в разных местах, длина магазина может быть тоже разная, пятки - вот и все отличия.

Гроза-01 будет продолжать жить своей жизнью.

С двурядными магазинами от КК тоже не все так просто. Конструкция у них не очень. Две пружины, расположенные одна над другой.

edit log

CivilGuns
14-11-2020 21:10 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.
click for enlarge 1200 X 900 33.2 Kb
click for enlarge 1200 X 805 126.9 Kb

edit log

CivilGuns
14-11-2020 21:38 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
Может вот так лучше?
click for enlarge 960 X 1280 82.7 Kb

edit log

kovab
14-11-2020 21:46 kovab персональное сообщение kovab
quote:
Originally posted by CivilGuns:

А что с подпальцевыми не так?


Не способствует однообразному хвату при извлечении, особенно учитывая различия в антропометрии индивидов. Особенно фатально то, что это раз и навсегда сформированные выемки, были бы это сменные накладки или резиновый чулок, их можно было бы подобрать под конкретного владельца, а так... ну вы поняли. Соответственно, это ведет к перехватам, и, что логично, ошибкам при актуальной стрельбе, но, конечно, не влияет ни на что, если девайс в основном лежит в сейфе и лишь иногда извлекается ради "помацать" - тогда, естественно, выемки радуют глаз и вызывают ощущения повышенной тактикульности у владельца
quote:
Originally posted by CivilGuns:

но изделие то органично выглядит в целом.


Вот-вот, "выглядит". Если рассматривать изделие как оружие самообороны, то оно не должно "выглядеть", оно должно работать как следует.
Leberecht
14-11-2020 23:04 Leberecht персональное сообщение Leberecht
quote:
Изначально написано CivilGuns:
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.

На мой вкус, простите за прямоту, ПОКА изделие в целом выглядит не очень красиво, точнее оно несколько кургузое. Вот Bersa на фото имеет цельный образ,"не разваливается", хотя дизайн этот мне и не очень нравится (был у меня такой пистолет ГСВ).
А на картинках рукоятка "живет отдельной жизнью" от остальной конструкции, как бы "прилеплено" что-то чужеродное. А если изделие не очень красиво смотрится, значит будет и не очень функционально. Закон.



click for enlarge 405 X 282  40.9 Kb

ocherednoy
14-11-2020 23:19 ocherednoy персональное сообщение ocherednoy
quote:
Originally posted by CivilGuns:

с точки зрения целостности восприятия


она вся некузявая какая-то, если уж сапсэм чэстна... Большое плечо отдачи, передние углы затвора, которые будут всюду упираться, курок без нормальной спицы при наличии предвзвода...
Кстати, касательно переднего торца затвора. Может попробовать фаски, как у пятых глоков? Или, к примеру, убрать кольцо спереди, а передние углы "квадрата" проточить, чтобы получилось так же, как бывает, когда на токарном из квадратной заготовки круглое точат?

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

дядя Костя
15-11-2020 14:17 дядя Костя персональное сообщение дядя Костя
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
CivilGuns
15-11-2020 14:51 CivilGuns персональное сообщение CivilGuns
quote:
Изначально написано дядя Костя:
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?

1. Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы. Техкрим, например, сам не делает сборочных комплектов. Возить из Китая нам не будет.

Чтобы завезти из Турции - надо целиком пистолет завозить в связи с особенностями оружейного законодательства Турции. Украина не поставляет. Европа тоже.

2. Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22 ( 2 )