Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22

Leonys63:
Пистолет продается уже 2ой месяц, а полноценного обзора с отстрелом все нет...

А что, должен был быть?

Ну как минимум, неплохо былоб если он появился.

. Вчера осмотрел пистолет, общее впечатление положительное , но в частностях есть вопросы и первый : что это за обрезок пружины , выполняющий роль возвратки - концевые витки не поджаты, при сборке пружина заходит на стойку ствола. Совсем не соответствует качеству основных деталей, и «не бюджетному изделию» . Также : нет запасного магазина, ну и простенькие как на грозке 01 прицельные .

Leonys63:
Ну как минимум, неплохо былоб если он появился.

Ну так сделайте!

Bych:
. Вчера осмотрел пистолет, общее впечатление положительное , но в частностях есть вопросы и первый : что это за обрезок пружины , выполняющий роль возвратки - концевые витки не поджаты, при сборке пружина заходит на стойку ствола. Совсем не соответствует качеству основных деталей, и «не бюджетному изделию» . Также : нет запасного магазина, ну и простенькие как на грозке 01 прицельные .

Добрый день. Пружина специально не имеет поджатых витков, потому что, если бы они были, то жёсткость пружины была бы существенно ниже, или пружина была бы на 2 витка больше, и в полностью сжатом состоянии не позволяла бы надеть затвор на рамку. Компромиссное решение в угоду функциональности. Подумали сразу о том, что все первым делом хотят ставить жесткую возвратку.

Крание витки, кстати, подшлифованы, чтобы стойку не царапало.
А чтобы, виток не выходил при сборке за стойку, в той бумажке, на которой лежит пистолет на вашем фото, написано, что при сборке надо завести край пружины под стойку примерно посередине.

А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?

CivilGuns:

Добрый день.

А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?

Добрый! Пока только осмотрел в Айргане по лихому ценнику. По пружине в первую очередь ориентировал концевой виток вверх для корректного надевания затвора. Касательно предзвода : я бы оставил как есть, отдельной постановке на флажковый предохранитель не мешает. Убрать функцию всегда проще ,чем потом ее вернуть.. . Я конечно ожидал большего от прицельных. Пистолет и в руке неплохо лежит и располагает к тренировочной стрельбе , да и ощущается "классом выше" той же 01.Вот за более внятные прицельные с подвижным целиком-я двумя руками! И еще раз выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.

По поводу прицельных.
С одной стороны, кричать о спортивности компакта - вульгарное занятие.
С другой стороны. Масса стальной рамки + 150-200 г. по сравнению с алюминиевой рамкой прототипа - плюс куча баллов в сторону спортивности. Я стрелял - ощущения в этом смысле положительные. При той же конструкции ствола по сравнению с Гроза-01/01М отдача почти нулевая.
Есть мысль в базе сверлить дырочку с резьбой в базовой версии в целике, чтобы иметь возможность регулировать хотя бы высоту накладками на целик.
Но, опять же, кому это надо? Просто возможность того, что хотелось бы?
Лично я, за годы испытательных стрельб привык корректировать мишень в прицеле, а не ее центр в целике с мушкой. Даже не могу объяснить, как это выглядит.
Первые два выстрела - наводка. Следующие - автоматическая корректировка. Как у артиллеристов, наверное. Только на уровне навыка.
А с возрастом, когда падает зрение, я заметил, что мушка и целик - просто средство: костыли для еще способного самостоятельно передвигаться человека. Фокусируешь зрение не на прицельных, а на мишени; и рука сама корректирует точку попадания. Главное, чтобы кучность была приемлемой.
Не претендую на истину, но так даже интереснее, чем под каждый патрон мучаться, что-то там регулировать. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.

Bych:
... прицельные с подвижным целиком-я двумя руками...

Берсы Thunder .380 СС всегда шли без подвижного целика. Погуглите расшифровку букв СС в названии - станет понятнее, почему конструкторы принципиально удалили возможность регулировки.

Вот всякие "Blue", "Compact", "Ultra", "Plus", "Super" или просто Thunder без букв СС - они бывали с регулируемым целиком.

Bych:
... выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.

А я намекну, что тогда разница в цене будет не 10 тысяч, а 15. Доп.магазин, как показала практика, нужен хорошо если одному из пяти покупателей (обычно и того меньше). В реальности, в ситуации, когда действительно требуется (и дозволяется по закону) применение оружия, времени на смену магазина не будет. То есть ни насущной необходимости, ни горячей потребности у потребителей во втором магазине нет.
А если кому действительно нужен доп.магазин - всегда может докупить, благо магазин полностью наш, российский, ни от каких санкций не зависящий. В некоторых случаях отдельная покупка даже удобнее - не надо сразу при покупке пистолета выкладывать на пять тысяч больше, можно прикупить доп.магазин со следующей зряплаты (например). Это можно сказать принцип открытой архитектуры, на котором "выехала" компания IBM в своё время - человек мог купить относительно недорогой компьютер в скромной конфигурации, а потом по мере появления финансов "добивать" конфигурацию по своему усмотрению (ещё и своими руками), в отличии от Огрызков, которые вот как стоит на прилавке - вот такой он на всю оставшуюся и будет, ничего добавить/нарастить невозможно, только полная замена всего компьютера на новый, в более дорогой комплектации.

CivilGuns:
По поводу прицельных.
С одной стороны, кричать о спортивности компакта - вульгарное занятие.
С другой стороны. Масса стальной рамки + 150-200 г. по сравнению с алюминиевой рамкой прототипа - плюс куча баллов в сторону спортивности. Я стрелял - ощущения в этом смысле положительные. При той же конструкции ствола по сравнению с Гроза-01/01М отдача почти нулевая.
Есть мысль в базе сверлить дырочку с резьбой в базовой версии в целике, чтобы иметь возможность регулировать хотя бы высоту накладками на целик.
Но, опять же, кому это надо? Просто возможность того, что хотелось бы?
Лично я, за годы испытательных стрельб привык корректировать мишень в прицеле, а не ее центр в целике с мушкой. Даже не могу объяснить, как это выглядит.
Первые два выстрела - наводка. Следующие - автоматическая корректировка. Как у артиллеристов, наверное. Только на уровне навыка.
А с возрастом, когда падает зрение, я заметил, что мушка и целик - просто средство: костыли для еще способного самостоятельно передвигаться человека. Фокусируешь зрение не на прицельных, а на мишени; и рука сама корректирует точку попадания. Главное, чтобы кучность была приемлемой.
Не претендую на истину, но так даже интереснее, чем под каждый патрон мучаться, что-то там регулировать. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.

Из 10000 условных годового настрела, в 70% случаях фокусируюсь именно на мушку как и учили. Не знаю Ваших навыков в стрельбе, может Вам достаточно шелеста бумаги мишени для попадания в центр, тогда и "костыли в виде прицельных" вообще лишние и их можно не выфрезеровывать.
А если серьезнее, то я намекнул о желании видеть лучше прицельные(более внятные),существующие мелкие-такие же как и на Грозе 01. Нет никаких дополнительных технических решений для того чтобы поднять мушку на 1мм и сделать полнее на тот 1 мм, естественно и подтянется по размерам целик, если уж не получается фрезеровать поперек посадочное под сменный вариант целика. Конечно можно возразить компактностью оружия , ну тогда : а Васп какой в размерном ряду? Фото сравнения мушки с мушкой Грозы 01 постараюсь приложить. И чуть позже сделаю фото своих гроз ,где наглядно установлены целики разной высоты , т.е. не только "рука сама корректирует точку попадания". Еще раз: сделать более удобными прицельные-это мое пожелание, Ваше как создателя данного оооп-решение.Моя, повторюсь, оценка Грозе-11 и Вашей работе по его созданию ,весьма положительна.

Ну, это, конечно, можно сделать. Туда-сюда миллиметр.

Купил Грозу-11. Отлично ложится в руку, удачно расположен центр тяжести. За счёт габаритов удобен для скрытого ношения. Завтра наконец-то за патронами. Только пострелять смогу не раньше следующей пт/сб.

Сегодня приобрел пистолет.

А нет ли возможности приобрести возвратную пружину отдельно?
Сегодня приобрел пистолет, с трудом его разобрал и собрал. Пружина практически узлом завязалась - поправил. Чувствую не долго она проживет.
Обратил внимание, что в магазине было несколько пистолетов, которые кто-то смотрел и они все перецарапанные, а некоторые даже не до конца собраны. Видимо продавцы просто не знали как их разобрать и собрать когда показывали клиентам.

Добрый день. Поздравляю. Мой пост от 20.05.22 (чуть выше в теме) как раз про пружину. Приобрести отдельно тоже можно. ab-studio@mail.ru
Очень рекомендую изучить инструкцию по неполной разборке/сборке на отдельном листе формата А4, напечатанную большими буквами. Если что из неё не поймёте - спрашивайте, не стесняйтесь.

CivilGuns:
Добрый день. Поздравляю. Мой пост от 20.05.22 (чуть выше в теме) как раз про пружину. Приобрести отдельно тоже можно. ab-studio@mail.ru
Очень рекомендую изучить инструкцию по неполной разборке/сборке на отдельном листе формата А4, напечатанную большими буквами. Если что из неё не поймёте - спрашивайте, не стесняйтесь.

Собственно проблема в том чтобы надеть затвор. Вроде все правильно сделал, но затвор с 100500 раза опустился на свое посадочное место.

За изделие Спасибо! Пистолет удобный, красивый. Купил на замену Грозы-01.

Там пружина в сжатом состоянии почти впритык по размеру зазора между рамкой и затвором. За то сильная. Надо потренироваться оттягивать затвор до крайнего заднего положения при сборке.

Там надо привыкнуть затвор на место ставить. Для установки затвора его (затвор) надо чуть точнее "прицелить" (позиционировать на рамке), чем, например, на ПМ-образных, где затвор сядет на своё место даже если его не очень точно и аккуратно надевают. Всякие зазоры и допуски у Грозы-11 меньше, чем у ПМоидов, поэтому так и получается.

P.S. на Ваше письмо насчёт приобретения возвратки ответил.

CivilGuns:
Ну, это, конечно, можно сделать. Туда-сюда миллиметр.

Дайте знать, когда уйдет в торговлю партия с увеличенными прицельными.. .

Купил Грозу-11. Отлично ложится в руку, удачно расположен центр тяжести. За счёт габаритов удобен для скрытого ношения. Завтра наконец-то за патронами. Только пострелять смогу не раньше следующей пт/сб.

Поздравляю и вас! Тут интересные лично для меня могли бы быть отзывы по стрельбе в сравнении с предыдущими пистолетами пользователей.

Человек, похоже, уже вторую Грозу-11 купил Потому, что он нас известил о своей покупке 4 июля (пост N460), а потом ещё и 6 июля (пост N468)

Ну или форум как-то странно глюканул...

Добрый вечер! Уточните пожалуйста, такое прилегание пластиковой рукоятки приемлемо для изделия ценой 67900р.?

Добрый день. Справа вверху накдадка прикрывает внешнюю тягу, не прилегая по всей плоскости рамки. Накладка в этом месте более тонкая. При изготовлении (во время полимеризации полиуретана) может немного уходить плоскость накладки.
Но, я бы открутил винтик и проверил бы. Встаёт ли накладка в формовку рамки.
А это, кстати не вы в ЯндексДзене написали про "торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку"?
Если вы, то, пользуясь случаем, хотелось бы также уточнить, где именно плохое качество обработки? Даже по вашему фото тут видно, что оно отличное. Пистолет, который у вас, по качеству обработки не отличается от того, что в первом посту.
А, если взять штангенциркуль, то отклонение симметричных элементов пистолета по размерам, думаю, уложиться в 0.01-0.02 мм.

Если OBSAntonio это автор "статьи" на Яндекс-Дзене, то хотелось бы, пользуясь случаем, поинтересоваться - как можно просунуть РУКУ за спусковой крючок, чтоб "покалечить" её об пружину спуска??? Ну пусть не руку, пусть даже только палец - зачем просовывать палец за спусковой крючок???

Тем не менее критика принята. Будем кучачками откусывать хвостик пружины спускового крючка на 1 мм. ровно. По накладкам. Можно взять полимер пожестче, он будет менее эластичный, но более хрупкий. Это мы уже проходили. Не надёжно.

Уважаемые, никакой статьи на Дзене у меня нет.
"торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку" внимание обратил еще в магазине, но значение ей не придал. ))
Пистолет сделан хорошо-качественно, лежит в руке удобно. На патронах Магнум в латунной гильзе партии 01/21 дал кучу в пределах 7 см.
Претензия моя к пластику. Хочется заплатить за не бюджетное изделие и не делать себе мозги со всякими доработками.

CivilGuns:
Тем не менее критика принята. Будем кучачками откусывать хвостик пружины спускового крючка на 1 мм. ровно. По накладкам. Можно взять полимер пожестче, он будет менее эластичный, но более хрупкий. Это мы уже проходили. Не надёжно.

Жесткий полимер проходили на 01 грозе- дерьмо, лопнула в свое время накладка при стрельбе и еще и ладонь резанула.

Originally posted by CivilGuns:

Можно взять полимер пожестче

Ни разу не видел ни одной треснувшей в процессе стрельбы и от стрельбы или от хранения полиамидной рукоятки на ПМ с 90х по наше время. А он очень жесткий.

В то же время у меня трижды лопались рукоятки из мягкого полимера на ПМ (Pearce gtip которые). Как от стрельбы, так и просто от перепада температур.

Полиамидная рукоятка от ПМ - это термопластавтоматика, я так понимаю. В случае с пластиками - это очень надежно.
Нам рукоятки изготавливают малыми сериями методом литья в силиконовые формы с последующей полимеризацией состава. Тут сложнее подобрать материал с сточки зрения надежности.

Originally posted by CivilGuns:

Полиамидная рукоятка от ПМ - это термопластавтоматика, я так понимаю.

Видимо.

С другой стороны, я на своих Байкал-442 использую какую-то современную ИМЗшную рукоятку от пневмы. Уже более 20000 настрел. Жива.
От удара или на излом рукой, не будучи установленной на пистолет - она сломается (коричневую такую же ломал), но от стрельбы - нет.
Судя по следам литья, на основе моего модельно-стендового опыта - литье под высоким/низким давлением. Понятно что и это вам не подойдет - пресс-форма стоит дорого и не окупится при вашем мизерном производстве.

Это кстати, вам идея на тему рукояток.
Обратиться в любую фирму по стендовому моделизму. Класс точности масштабных моделей вам не нужен. Но и от вариантов изготовления "на коленке" вы уйдете.

DENI:
Это кстати, вам идея на тему рукояток.
Обратиться в любую фирму по стендовому моделизму. Класс точности масштабных моделей вам не нужен. Но и от вариантов изготовления "на коленке" вы уйдете.

Никто ничего на коленке не делает. Делает серьёзная организация, по самой современной технологии (литьё полиуретана методом холодного отверждения).

То-то и видна серьезность.

DENI:
То-то и видна серьезность.

Да, вполне видна. На той-же Грозе-01 накладки раньше трескались - теперь уже года полтора ни одного случая поломки накладок - по-серьёзному подошли к вопросу, проводили испытания, и подобрали сорт пластика, который и не мягкий (не мнётся), и не твёрдый (не колется). Аналогичная работа была проделана и по крышкам магазинов - тоже, где-то год уже как нареканий на них нет.
Мне кстати очень интересно - это какие такие юные моделисты-конструкторы справятся с разовым заказом ну допустим в 500 штук (250 левых и 250 правых) накладок? И за какой срок? Про бОльшие количества я и не говорю.
Мне одна мелкая московская контора делала полсотни штук деталек размером с фильтр от сигареты в течении полутора недель - и даже до таких темпов "пионерам-героям-моделистам" не дотянуться. Штучно (2, 5, 10 экземпляров) - чёрта лысого сделают, и шерсть ему с жопы на лоб пересадят, чтоб не лысый был. А серийно, даже мелко-, но серийно - хренушки.
А вообще побольше и почаще рассказывайте про изготовление изделий из пластика тем, кто этим занимается по жизни. Людям ведь тоже надо отдыхать, веселиться, смеяться.. .

А кто-то делает сейчас на этот пистолет кобуры?
Понятное дело, что можно заказать с Али т.д., но все же может есть отечественный производитель?

OBSAntonio:
А кто-то делает сейчас на этот пистолет кобуры?
Понятное дело, что можно заказать с Али т.д., но все же может есть отечественный производитель?

Полагаю, что при имеющемся на руках количестве пистолетов Гроза-11 никому и в голову даже не могло прийти начинать делать под них кобуры.
Если надо - могу предложить чешские DASTA, там среди них есть маленькие, как раз подходят под Грозу-11.

Landgraf:

Полагаю, что при имеющемся на руках количестве пистолетов Гроза-11 никому и в голову даже не могло прийти начинать делать под них кобуры.
Если надо - могу предложить чешские DASTA, там среди них есть маленькие, как раз подходят под Грозу-11.

Если возможно, то буду признателен за картинку с изображением такой кобуры.

Фото скинул в РМ.

CivilGuns:
Добрый день. Справа вверху накдадка прикрывает внешнюю тягу, не прилегая по всей плоскости рамки. Накладка в этом месте более тонкая. При изготовлении (во время полимеризации полиуретана) может немного уходить плоскость накладки.
Но, я бы открутил винтик и проверил бы. Встаёт ли накладка в формовку рамки.
А это, кстати не вы в ЯндексДзене написали про "торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку"?
Если вы, то, пользуясь случаем, хотелось бы также уточнить, где именно плохое качество обработки? Даже по вашему фото тут видно, что оно отличное. Пистолет, который у вас, по качеству обработки не отличается от того, что в первом посту.
А, если взять штангенциркуль, то отклонение симметричных элементов пистолета по размерам, думаю, уложиться в 0.01-0.02 мм.

Винтик открутил - накладка встает в формовку рамки. Накладка просто перестала прилегать в этом месте + откололся маленький кусочек после 25 выстрелов.
Есть возможность приобрести новую накладку?

Добрый день. Отправил контакт в личку.