вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Купил Грозу 021...
Oleg123456
2-1-2020 04:06 Oleg123456
Здравствуйте уважаемые владельцы Гроз!
Долго вибирал первый пистолет и недавно приобрёл Грозу 021. Б/у, но в магазине. Выбирал между Град Паур, Зиг и ним - понравились отзывы о Грозе как о подходящем и для стрельбы в тире, и для самообороны с дореформой без какого-либо тюнинга. Ну и советы продавцов)
Недавно первый раз пострелял и был неприятно удивлён: попасть невозможно, около 30 патронов и все 1 или молоко, где-то на 5 часов. С 5 метров примерно. Стрелял и я, и инструктор. Что это???
И второй вопрос. Обратил внимание, что на гравировке на стволе «ГРОЗА - 021» цифры «0» и «1» как будто дорисованы позже, а не сделаны изначально.. Такое может быть или это не нормально?

edit log

Oleg123456
2-1-2020 04:08 Oleg123456

click for enlarge 960 X 1280 116.6 Kb
ocherednoy
2-1-2020 10:56 ocherednoy
quote:
Originally posted by Oleg123456:

Такое может быть?


Да, это нормально.
quote:
Originally posted by Oleg123456:

Стрелял и я, и инструктор. Что это???


Возможно патроны, возможно ствол требует правки...
Купите по пачке всех имеющихся в ваших магазинах патронов и подбирайте. Особо обратите внимание на Фортуну магнум партий 94/19 и последующих в латунной(!) гильзе.

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Oleg123456
2-1-2020 15:00 Oleg123456
Спасибо, попрбую
Landgraf
2-1-2020 17:33 Landgraf
Посмотрите, ровно ли установлен ствол, на пистолете со снятым затвором не видно ли невооружённым глазом какого-то "перекоса" ствола? Осмотрите ствол на предмет кустарных "доработок", не сверлил-пилил ли там чего-нибудь предыдущий владелец? Да и вообще посмотрите общую симметрию просвета канала ствола.

Ну и если что, можно подъехать на завод в Птичное (подмосковье), там всё проверят, пристреляют пистолет.

edit log

Oleg123456
3-1-2020 01:03 Oleg123456
quote:
Изначально написано Landgraf:
Посмотрите, ровно ли установлен ствол, на пистолете со снятым затвором не видно ли невооружённым глазом какого-то "перекоса" ствола? Осмотрите ствол на предмет кустарных "доработок", не сверлил-пилил ли там чего-нибудь предыдущий владелец? Да и вообще посмотрите общую симметрию просвета канала ствола.

Ну и если что, можно подъехать на завод в Птичное (подмосковье), там всё проверят, пристреляют пистолет.

Спасибо!
Посмотрел, на вскидку ничего не видно.. Хотя я же другого не видел, сложно оценить. Чуть позже фото выложу, может что я не замечаю..
А на заводе могут мушку с целиком поменять, я правильно понял?

Landgraf
3-1-2020 01:15 Landgraf
Насчёт поменять - не знаю, надо уточнять на заводе, есть ли у них на складе мушки/целики. Но Вас должно больше волновать не отклонение "вверх-вниз", а отклонение "вправо-влево", т.к. "вверх-вниз" отклоняются патроны даже одного производителя, но разных партий (например сегодня купили патроны марки Х - низят, через полгода такие-же патроны купите - будут высить). А вот право-лево, как правило, вина ствола (кривизны или несимметричности). Ну или это вина стрелка (сдёргивание вправо). Инструкторы, знаете ли, тоже далеко не всегда большие спецы в стрельбе из малознакомого оружия.
Oleg123456
3-1-2020 19:46 Oleg123456
quote:
Изначально написано Landgraf:
Насчёт поменять - не знаю, надо уточнять на заводе, есть ли у них на складе мушки/целики. Но Вас должно больше волновать не отклонение "вверх-вниз", а отклонение "вправо-влево", т.к. "вверх-вниз" отклоняются патроны даже одного производителя, но разных партий (например сегодня купили патроны марки Х - низят, через полгода такие-же патроны купите - будут высить). А вот право-лево, как правило, вина ствола (кривизны или несимметричности). Ну или это вина стрелка (сдёргивание вправо). Инструкторы, знаете ли, тоже далеко не всегда большие спецы в стрельбе из малознакомого оружия.

Понятно, спасибо. Учитывая, что было отклонение по горизонтали тоже, может быть сразу несколько неприятностей одновременно.
Купил сейчас патроны Фортуны, попробую ими отстрелять. Надеюсь, что все-таки не ствол и не прицельные приспособления...

Oleg123456
3-1-2020 20:08 Oleg123456
Раздражает другое: я переплатил за пистолет в два (!) раза, купив его в магазине, чтобы быть спокойным за его состояние. А тут такое..
Landgraf
4-1-2020 04:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Oleg123456:
...я переплатил за пистолет в два (!) раза, купив его в магазине, чтобы быть спокойным за его состояние...

Ну каждый сам себе злобный суслик, каждый верит в то, что ему нравится Думаете, в магазине пистолеты как-то особенным образом отбирают и осматривают? Да большинству продавцов глубоко плевать на оружие, они в нём разбираются лишь чуть лучше, чем свинья в апельсинах. Редко можно встретить продавца ормага, который действительно "в теме" и интересуется оружием.
Кстати, зачастую бывает и так, что в ормаг на комиссию стараются спихнуть то, что не продашь "из рук в руки" внимательному покупателю - аппараты с криминальными рукоблудными вмешательствами, или аппараты на грани ресурса, или даже кое-как отремонтированные по принципу "лишь бы внешне ничего заметно не было" (особенно это касается ружей-двудулок, когда кое-как на коленке устраняют шат стволов, и сдают в ормаг, ружьё после этого нормально работает выстрелов 20, потом снова шат начинается).

quote:
Изначально написано Oleg123456:
... А тут такое..

Какое такое? Пока я не вижу никаких серьёзных проблем. По горизонту пистолет надо пристрелять (двигая прицельные, как это штатно предусмотрено конструкцией пистолета), а по вертикали - надо попробовать другие патроны.

edit log

Oleg123456
5-1-2020 22:58 Oleg123456
Результаты ещё одной попытки не утешили. Сначала отстрелял остаток техкрима, результат тот же: 8 на 4-5 часов

click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb
Oleg123456
5-1-2020 23:00 Oleg123456
Затем отстрелял Фортуну, результат тот же, с некоторыми случайными (думаю, что скорее случайными) отклонениями
click for enlarge 1280 X 960  93.8 Kb

edit log

Landgraf
6-1-2020 00:52 Landgraf
Сеет что-то уж очень сильно (если дистанция от дульного среза до мишени =5м). И очень смахивает на ошибки стрелка.

edit log

Oleg123456
6-1-2020 01:09 Oleg123456
quote:
Изначально написано Landgraf:
Сеет что-то уж очень сильно (если дистанция от дульного среза до мишени =5м).

7 метров. Но ошибки были, конечно. К ним отношу 10ки и 9тки. Как и молоко. Куча все равно в районе 7ми - 8ми..

Вот, кстати, результат инструктора. Про 9ку он сам сказал, что сорвал.

Что посоветуете? Что теперь делать? Единственное, что приходит на ум чуть сдвинуть мушку или целик, чтобы по горизонту чуть выровнить. Но что делать с кучей и вертикалью? Если можно что-то сделать..
click for enlarge 1280 X 960 102.2 Kb

edit log

Landgraf
6-1-2020 01:21 Landgraf
Целик чуть-чуть влево, и по горизонту будет ОК. А насчёт вертикали - как выставляете мушку в прорези целика при прицеливании? Верх мушки и верх целика вровень?

edit log

Oleg123456
6-1-2020 01:26 Oleg123456
quote:
Изначально написано Landgraf:
Целик чуть-чуть влево, и по горизонту будет ОК. А насчёт вертикали - как выставляете мушку в прорези целика при прицеливании? Верх мушки и верх целика вровень?

Вам приходилось двигать мушку? Как лучше это сделать?

Да, конечно. Я выложил фото серии инструктора, 4 выстрела. Там похожие результаты.

FIN981
6-1-2020 01:40 FIN981
Складывается впечатление, что ТС вместе с инструктором просто не умеют стрелять из пистолета...
ocherednoy
6-1-2020 09:35 ocherednoy
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

banzaj11
6-1-2020 10:59 banzaj11
надо было ГП брать с гладким стоволом, там точность шикарная для резины
Koner
6-1-2020 11:24 Koner
quote:
Originally posted by FIN981:

Складывается впечатление, что ТС вместе с инструктором просто не умеют стрелять из пистолета...

Я как-то раз тоже усомнился в своих способностях, дал оружие инструктору ... но после того, как у него куча была в два раза больше моей , понял что на инструкторов надежды нет, только все самому делать.

ocherednoy
6-1-2020 11:50 ocherednoy
Мне повезло больше. Однажды ув. Василиса Билуши показала мне, что моя Ыгрушка может...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf
6-1-2020 14:37 Landgraf
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...

Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.

Oleg123456
6-1-2020 14:46 Oleg123456
quote:
Изначально написано ocherednoy:
...Или налицо необходимость правки ствола, что делаиццо на заводе...

Эта стандартная услуга или надо к кому-то конкретному обращаться? Буду очень признателен за контакт!

Oleg123456
6-1-2020 14:49 Oleg123456
quote:
Изначально написано banzaj11:
надо было ГП брать с гладким стоволом, там точность шикарная для резины

Вот тоже думается, может не связываться с правкой ствола, а поменять пистолет? На другую Грозу или вообще на другой пистолет..

Oleg123456
6-1-2020 14:55 Oleg123456
quote:
Изначально написано Landgraf:

Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.

quote:
Изначально написано Koner:

Я как-то раз тоже усомнился в своих способностях, дал оружие инструктору ... но после того, как у него куча была в два раза больше моей , понял что на инструкторов надежды нет, только все самому делать.

В моем случае была два разных инструктора. И результаты одинаковые примерно. Да и у меня те же примерно. Куча в 7-8 на 5 часов. Отклонения связываю с неоднородностью патронов или срывом стрелком, но общая куча видна все равно

ocherednoy
6-1-2020 15:17 ocherednoy
quote:
Originally posted by Landgraf:

Кривой ствол не будет сеять, он будет косить в одну сторону.


Так он и косит вниз-вправо...
quote:
Originally posted by Oleg123456:

стандартная услуга или надо


Надо. Сначала спишитесь с Сергеем CivilGuns. Если и когда договоритесь о визите на завод, то не забудьте с собой взять патронов, которые собираетесь использовать в дальнейшем. Но имейте ввиду - качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда (внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати) столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Landgraf
6-1-2020 17:05 Landgraf
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Так он и косит вниз-вправо...

Но при этом ещё и сеет безбожно. А такой небольшой увод вправо компенсируется регулировкой прицельных.

quote:
Изначально написано ocherednoy:
...внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати...

Изучали и изучают. Только уж очень много "неизвестных", влияние оказывает буквально всё. Ну и со стволами сложновато, они все очень сильно разные.

quote:
Изначально написано ocherednoy:
...качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда ... столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...

Да уж, это настоящий бич современной травматики.

banzaj11
6-1-2020 17:34 banzaj11
quote:
Вот тоже думается, может не связываться с правкой ствола, а поменять пистолет? На другую Грозу или вообще на другой пистолет..

я бы менял. слишком геморройно это - ремонтировать основные части. а грозу продать, да купить новый ГП, можно даже в плюсе оказаться.

в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...

edit log

Landgraf
6-1-2020 17:52 Landgraf
quote:
Изначально написано banzaj11:
...в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...

Вы всегда, вместо пристрелки, пистолет меняете? Ну и как успехи? Удалось найти пистолет, идеально пристрелянный с завода?
Oleg123456
6-1-2020 18:13 Oleg123456
quote:
Изначально написано ocherednoy:

Надо. Сначала спишитесь с Сергеем CivilGuns. Если и когда договоритесь о визите на завод, то не забудьте с собой взять патронов, которые собираетесь использовать в дальнейшем. Но имейте ввиду - качество резинострельных боеприпасов, а также поведение эластичного снаряда (внутреннюю и внешнюю баллистику которого никто никогда не изучал, кстати) столь непредсказуемы, что получив искомое на одном боеприпасе, при его смене вы можете опять получить нынешний результат...

Спасибо, свяжусь обязательно!

Koner
6-1-2020 18:39 Koner
Ну а все таки, что мешает чуть сдвинуть мушку и немного ее укоротить ???
там дел-то всего на час.

Хотя сейчас посчитал ...мушку надо укоротить на 3.6 мм и сдвинуть на 2.4 мм.
Чета многовато получается .... особенно если она ( и целик) уже стоят приблизительно на середине затвора. И основная хня - это то, что сама мушка всего 3 мм.
Дело в том, что ствол не может иметь такую кривизну, с такой кривизной не мог бы работать затвор , там свободный зазор около 0.5 мм.
Отсюда вывод - только кривое сверление ствола, несоосность внутреннего диаметра с наружным, а скорее всего рукоблудство.

edit log

Oleg123456
6-1-2020 19:34 Oleg123456
quote:
Изначально написано banzaj11:

я бы менял. слишком геморройно это - ремонтировать основные части. а грозу продать, да купить новый ГП, можно даже в плюсе оказаться.

в любом случае с такой точностью пистолет не пригоден даже для пострелушек ,про самооборону молчу...

Новый, как я понимаю, смысла нет особо, а словак 120к - несколько кусается. Я его, собственно, и хотел изначально, но решил взять 021 таки, хорошая альтернатива думал

Oleg123456
6-1-2020 19:38 Oleg123456
quote:
Изначально написано Koner:
Ну а все таки, что мешает чуть сдвинуть мушку и немного ее укоротить ???
там дел-то всего на час.

Хотя сейчас посчитал ...мушку надо укоротить на 3.6 мм и сдвинуть на 2.4 мм.
Чета многовато получается .... особенно если она ( и целик) уже стоят приблизительно на середине затвора. И основная хня - это то, что сама мушка всего 3 мм.
Дело в том, что ствол не может иметь такую кривизну, с такой кривизной не мог бы работать затвор , там свободный зазор около 0.5 мм.
Отсюда вывод - только кривое сверление ствола, несоосность внутреннего диаметра с наружным, а скорее всего рукоблудство.

По горизонту сдвину, конечно, тем более, что там не много уводит. А в остальном... Если вы правы, то и на заводе не помогут

Koner
6-1-2020 21:40 Koner
quote:
Originally posted by Oleg123456:

Если вы правы, то и на заводе не помогут

На заводе могут поставить новый прямой ствол.

Ну и в принципе, как многие говорили, может дело и в патронах.
У меня например с одного пистолета Тула-60 постоянно валилась вниз и влево (достаточно кучно) а Фортуна-магнум летела точно , но не кучно.
А с другого и те и другие патроны давали точное попадание и кучность.
Даже жесткость возвратных пружин дает разные СТП....что вообще малообъяснимо. Кстати после установки более жесткой возвратки (как раз на Грозе) у меня СТП сместилось вниз . Так что попробуйте более мягкую возвратку.... может и поможет.

Landgraf
6-1-2020 22:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Koner:
...Даже жесткость возвратных пружин дает разные СТП....что вообще малообъяснимо...

Как раз легко объяснимо - ошибка стрелка. Неуверенное или неправильное удержание пистолета при стрельбе.
Koner
6-1-2020 23:43 Koner
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как раз легко объяснимо - ошибка стрелка. Неуверенное или неправильное удержание пистолета при стрельбе.

Ну вот ...обозвал меня земляным червяком.

edit log

Landgraf
7-1-2020 01:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Koner:
Ну вот ...обозвал меня земляным червяком.

Ещё раз - если СТП меняется только от замены возвратки (при полностью одинаковых других факторах) - то дело в удержании пистолета. Т.к. возвратка меняет только характер, поведение движущихся масс (затвора), не влияя на параметры выстрела как такового. Возможно, имеет место неосознанная компенсация подброса, выработанная на слабой возвратке, а при установке мощной возвратки изменяется скорость затвора, то есть усилие подброса и время его возникновения, а рука продолжает "компенсировать" по старой привычке. В таком случае СТП как правило занижается при установке мощной возвратки (рука "дожимает" пистолет стволом вниз).

Если же при смене мощной возвратки на слабую произошло завышение СТП - значит, ошибка удержания заключается в слишком слабом хвате, пистолет начинает сильнее (и раньше по времени) подбрасывать, слабый хват не противостоит этому, и пистолет "задирает нос".

В обоих случаях - неверная отработка отдачи стрелком.

Koner
7-1-2020 10:05 Koner
quote:
Originally posted by Landgraf:

пистолет начинает сильнее (и раньше по времени) подбрасывать, слабый хват не противостоит этому, и пистолет "задирает нос".


Вот с этого момента поподробнее...
Возвратка, на момент вылета пули еще не работает, затвор отходит максимум на 1 мм и в этом режиме разницы в жесткости пружин нет.

Ну и практически пуля в пулю, с неправильным хватом, тоже не летят. (кроме N 4, там необъяснимый отрыв)

Landgraf
7-1-2020 14:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Koner:
...Возвратка, на момент вылета пули еще не работает, затвор отходит максимум на 1 мм и в этом режиме разницы в жесткости пружин нет...

С мягкой пружиной затвор отходит раньше и на бОльшее расстояние, то есть развесовка пистолета в руке меняется, центр тяжести двигается в процессе выстрела, и смещается назад. Да и отдача возникает в тот момент, когда резиновая пуля начинает движение (затвор при этом ещё даже и не думает тронуться с места). Вот всё вместе и сказывается.


Oleg123456
8-1-2020 21:30 Oleg123456
Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь сталкивался с возвратом/заменой оружия в магазине? Я, конечно, завтра у юристов уточню, но может быть кто-то проходил..