Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Револьвер гроза и патрон 380 me gum ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Револьвер гроза и патрон 380 me gum
Santa3003
11-11-2019 01:15 Santa3003
Добрый день всем , у меня вдруг возник тАкой вопрос,если револьвер гроза не стреляет патронами 9ра без мунклипов ,то почему его не сделали под патрон 380 me gum?и второе кто нибудь вообще пробовал этот эксперимент 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно
DENI
11-11-2019 01:28 DENI
quote:
Originally posted by Santa3003:

Добрый день всем , у меня вдруг возник тАкой вопрос,если револьвер гроза не стреляет патронами 9ра без мунклипов ,то почему его не сделали под патрон 380 me gum?


Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
http://www.alfa-proj.cz/

edit log

DENI
11-11-2019 01:33 DENI
quote:
Originally posted by Santa3003:

и второе кто нибудь вообще пробовал этот эксперимент 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно


А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.
Landgraf
11-11-2019 02:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Santa3003:
... 380 без мунклипов мне кажется это вполне возможно

Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?
Landgraf
11-11-2019 02:05 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Этот вопрос вам стоит задать реальному производителю данных револьверов, чешской фирме Alpha Proj, ибо Гроза - ни что иное как газовый револьвер Alfa этой фирмы
http://www.alfa-proj.cz/

Альфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели. Чехам что заказали - то они и сделали. Заказали бы под .380МЕ - получили бы под .380МЕ.

quote:
Изначально написано DENI:
А на этот вопрос есть ответ в законе об оружии.

Где именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).
DENI
11-11-2019 02:25 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Альфа в данном случае подрядчик, а не инициатор создания данной модели.


Не так.
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.

Позже, после размежевания КСПЗ на КСПЗ и ТА, ТА обратились к чехам с просьбой о поставке револьверов под ППРП в 9-РА. Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Где именно?


Глупый вопрос.
Landgraf
11-11-2019 03:12 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Не так.

Так, именно так. Насколько помню, до ТАшного заказа Альфа производила револьверы под резину, на Украине они появились раньше, чем в РФ, притом, были версии и под .380МЕ, и под 9РА. http://www.travmatik.com/2010/04/revolver-safari-820g/
http://www.travmatik.com/2010/02/revolver-schmeisser-ae820g/

quote:
Изначально написано DENI:
Изначально был газовый револьвер.
Затем чехи решили его превратить в револьвер 9х19.
Получилось черти что и сбоку бантик, т.е. по сути, этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами.

Ну хотя-бы несоосность камор и ствола устранили для 9х19

quote:
Изначально написано DENI:
Проблемы бывшего газюка при этом сохранились и наложились резиновые проблемы.

Да не так там и много проблем. Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).

quote:
Изначально написано DENI:
Глупый вопрос.

Я так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...

edit log

Santa3003
11-11-2019 09:29 Santa3003
quote:
Изначально написано Landgraf:

Допустим, это окажется возможным. Но что это даст??? Ради чего эксперимент-то? Пока эксперимент выглядит так - взять неплохое оружие под самый лучший травматический калибр, нарушить закон, и запихнуть в него одни из самых хреновых травматических патронов. Чего желаем добиться таким экспериментом?

Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины

Santa3003
11-11-2019 09:31 Santa3003
quote:
Изначально написано Landgraf:

Где именно? (при условии, что на оба калибра есть соответствующие разрешения).

А смысл в том что бы стрелять без мунклипов

Landgraf
11-11-2019 12:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Santa3003:
... так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины

Ну в общем да, абсолютно одинаковы - металлическая гильза, капсюль, порох, резиновый шарик...
Landgraf
11-11-2019 12:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Santa3003:
А смысл в том что бы стрелять без мунклипов

И в чём прелесть такой стрельбы?
Santa3003
11-11-2019 13:38 Santa3003
quote:
Изначально написано Santa3003:

А смысл в том что бы стрелять без мунклипов


Ну не знаю просто просто мне пришла мысль и стало интересно делал ли кто нибудь так
DENI
11-11-2019 16:35 DENI
quote:
Originally posted by Santa3003:

Вопрос в другом 380 вроде как револьверный патрон а 9ра это пистолетный ,а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины


Просто, патрон с закраиной и патрон с проточкой.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да не так там и много проблем.


Достаточно в УСМ.
Ну и с мощными патронами - он одноразовый.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Стальные гильзы не любит - это да. Но это проблема практически всех револьверов, да и вообще несамозарядных систем - нет зверского усилия от автоматики на страгивание гильзы (ну или, что правильней в данном случае, конструкция не даёт гильзе страгиваться под действием пороховых газов).


как раз дает, приводя на мощных патронах к мертвому клину зачастую.
В силу конструкции камор барабана.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я так не считаю. Ибо я не нашёл запрета в ЗоО. Если оружие и патроны легальные, то мало ли чего там владелец перепутал...


про перепутал - детский лепет.
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ
quote:
Originally posted by Santa3003:

а так они же вроде одинаковы за исклбчением закраины


по энергетике разные.
Да и длина, бывает иной.

Landgraf
11-11-2019 19:25 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
про перепутал - детский лепет.

Согласен. Но тем не менее, умысла не может быть.

quote:
Изначально написано DENI:
Носить то пожалуйста (если РОХа есть на 380) но применять/стрелять - админ

Админ-то за что именно? Что именно (какой пункт/статья какого норм.акта) нарушено???

Leon35
28-11-2019 06:31 Leon35
Кстати, в (на) Украине Альфы в основном были варианте под 4 мм патрон Флобера. Позднее, их и делать по лицензии в Харькове, включая
травматический вариант сафари 820
click for enlarge 500 X 370  26.7 Kb
click for enlarge 473 X 370  22.8 Kb

edit log

Konstantin Maximov
19-12-2019 17:05 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by DENI:

этот в 9х19 так и остался газовым револьвером со всеми вытекающими из этого проблемами


Какими именно?
DENI
20-12-2019 15:36 DENI
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Какими именно?


Слабая конструкция.
Лесник_81
12-2-2020 23:23 Лесник_81
quote:
Изначально написано DENI:
Слабая конструкция.

Речь про сплав же?

quote:
Изначально написано DENI:
Достаточно в УСМ.

А что там в УСМ?
Если долго расписывать, то сгодится и ссылка на почитать, а то просто не в курсе.
Заранее благодарю.
Leberecht
25-2-2020 15:01 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

И в чём прелесть такой стрельбы?

Прелесть стрельбы была бы на газовых патронах. Возможность применять самые эффективные - "злой немецкий перчик 120 мг" от Умарекса. В варианте 9РА вообще практически в РФ не достать, а в револьверном с фланцем здесь на форуме продают.
Но таки да, соглашус с DENI, в сертификате на Грозы указано 9РА, значит за любые другие административка. Кстати за ношение и хранение тоже мб админ. Такое было с моим приятелем при проверке сейфа.

Уважаемый DENI, что значит "Достаточно в УСМ. Ну и с мощными патронами - он одноразовый".
Тоже интересно, какие проблемы с УСМ и какая проблема на мощных патронах? Я понимаю, если на мощных патронах рвет сплавную рамку. Но вроде у Гроз даже с рамкой из сплава такого не бывает. Если капсюль выпрет и заклинит барабан, ну это на любом револьвере может произойти.

edit log

DENI
25-2-2020 16:44 DENI
quote:
Originally posted by Leberecht:

что значит


Поищите посты об этом револьвере участника: Немо
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.

Лесник_81
26-2-2020 00:01 Лесник_81
quote:
Изначально написано DENI:
Поищите посты об этом револьвере участника: Немо
Лучше него - не расскажет никто на этом форуме.

Он?
https://forum.guns.ru/forum/sh...me=%CD%E5%EC%EE

Если он, то искал и не нашел у него...
Видимо постов было немного.

DENI
26-2-2020 00:07 DENI
он.
Немо
27-2-2020 15:55 Немо
Всем добрый день.
К сожалению Это модель револьвера при всей своей внешней привлекательности и сходстве со S&W 586, неудачна во всех своих проявлениях.
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке.
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.
Лесник_81
28-2-2020 00:24 Лесник_81
quote:
ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое.

Стоп, стоп - речь про 9х19 или про 9 Р.А ?
У меня нету под 9х19, но есть гроза 06с под 9 Р.А.
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???
Мне достались с револьвером 2 клипа каких-то патронов АКБС. Я отстрелял пока 1 мунклип просто для проверки. При выстреле вообще ощущений никаких нет - массив всё съедает. Ни отдачи, ни вибраций - ничего.

В любом случае, благодарю за инфу.
Буду пробовать МДИ на своей грозе 06с, чтобы узнать эти прелести перезарядки мощных патронов.

DENI
28-2-2020 00:33 DENI
quote:
Originally posted by Лесник_81:

речь про 9х19 или про 9 Р.А


Форум не поддерживает деление на абзацы. Поясняю:

Про 9х19:

quote:
Originally posted by Немо:

ALFA PARA 9х19 слаб конструктивно. Может сталь не та, может еще что... При жесткой эксплуатации, как в тире разгонник, просто ломается рамка или отлетает ствол, было и такое. Я в свой, закрепленный за мной в тире, уже полстоимости вложил при очень нежной эксплуатации. Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.

Про 9-РА

quote:
Originally posted by Немо:

Все резьбовые соединения развинчиваются и масса других прелестей.
Все резинострелы, имеющие сужение на выходе барабана не терпят мощный патрон. В момент, когда пуля упирается в сужение, гильза отъезжает назад и подклинивает барабан. Да и рвется в большинстве случаев. Извлечь стреляный клип - проблема. Недаром опытных наших револьверщиков легко опознать по перчатке на левой руке.
Так что револьвер получился созданный для пострелушек слабым патроном. Нынешние 91 дж. - уже верхний предел.


quote:
Originally posted by Лесник_81:

отите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???


А он ломается.
Лесник_81
28-2-2020 02:29 Лесник_81
quote:
А он ломается.

Посмотрим - попробуем на мощных.
Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.

Про проблему экстракции и развинчивание услышал, будем смотреть.

DENI
28-2-2020 03:26 DENI
quote:
Originally posted by Лесник_81:

Ломаться там от 9 Р.А. нечему - это очевидно.


Есть там чему ломаться: выше написано
Один наш стрелок в клубе дважды чинил револьвер с заказом деталей из Чехии. Когда поломка назрела в третий раз - он продал свой револьвер.
ocherednoy
28-2-2020 09:06 ocherednoy
Как в том старом анекдоте - "Еврей продал козу и ему стало хорошо"?

----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Немо
28-2-2020 09:57 Немо
quote:
Хотите сказать, что этот массив железа будет ломаться от резиновой пульки???

Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.

Лесник_81
28-2-2020 12:04 Лесник_81
quote:
Изначально написано DENI:
Есть там чему ломаться: выше написано

Эт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?
Количество какое?

quote:
Изначально написано Немо:
Скажем так, рамка у револьвера из сплава ломалась на моей памяти и не один раз. Про стальные не упомню.

Вот! Про сплав я ни слова не говорил, потому как понимаю что там всё что угодно возможно. Интересно именно про стальные.
А то по словам Дени они и стальные, мол, прям ломаются.

quote:
Изначально написано Немо:
Еще беда - разбалтывается узал крепления барабана к рамке. Иногда до такой степени, что при экстракции слетает барабан.
Все это касается интенсивной эксплуатации при регулярных тренировках, как минимум еженедельных.

Вот! Еще конкретный ответ. Благодарю!
Т.е. в моём случае ничего из страшилок Дени не должно произойти, за исключением возможно неэкстракции и развинчивания винтиков. Но правды ради об этом сказали опять таки Вы
Так что мерси за инфу.

А, чуть не забыл - Дени пугал поломкой УСМ. Он тоже от интенсива ломается или там какие-то врожденные косяки, не подскажите?

edit log

Немо
28-2-2020 12:33 Немо
quote:
Дени пугал поломкой УСМ

Есть у Гроз одна неприятная болячка...
Резьбовая втулка, которая запирает канал ударника имеет дурное свойство вывинчиваться. Снаружи это незаметно. Первый признак - появляются недонаколы. Это означает, что втулка на пару витков вывинтилась и курок уже не доходит до конца. Если пропустить - тогда в какой то момент при выстреле курок слегка заклепает отверстие в этой втулке и ударник останется в переднем положении, воткнутый в капсюль. И кирдык, барабан не откинуть, патроны не достать... А при разборке эта втулка вывинчивается последней Так что аккуратно разбираем весь УСМ, чтобы добраться до этой втулки, Вывинтить, освободить ударник, откинуть барабан и выдохнув достать клип с патронами... Потом круглый алмазный надфиль и восстановление отверстия во втулке, чтобы ударник свободно ходил.
И на локтайт не посадишь, ибо нечаянно полкапли внутрь попадет, вообще беда...

Вот как-то так...

DENI
28-2-2020 12:42 DENI
quote:
Originally posted by Лесник_81:

Эт самое.. а у скольки СТАЛЬНЫХ револьверов от 9 Р.А. сломалась рамка или ствол?


Вы меня просто не слышите.
Поломка УСМ, сложно устранимая - на стальных револьверах так же присутствует. Выше написано что это за поломка.
Лесник_81
28-2-2020 13:37 Лесник_81
quote:
Изначально написано Немо:

Есть у Гроз одна неприятная болячка...

Категорически благодарю!
Теперь, похоже, картина нарисовалась в целом.
По итогу - надо испытать некоторым кол-вом мощных птронов и если перезарядка не будет клинить, то в остальном для бытового использования годный револьвер.
Не годный он для спорта.
Гран мерси.

quote:
Изначально написано DENI:
Вы меня просто не слышите.

Потому что ничего предметного по поломкам не услышал. Но правды ради благодарю за призыв в тему коллегу Немо
DENI
28-2-2020 14:00 DENI
quote:
Originally posted by Лесник_81:

Не годный он для спорта.


Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.
Лесник_81
28-2-2020 17:05 Лесник_81
quote:
Изначально написано DENI:
Резина вообще - не спорт а по правилам того или иного спорта.

Это уже мелочи жизни. В наше время что признают - то и спорт.
Кто по кнопочкам на компе нажимать умеет - может стать киберспортсменом, лол.
DENI
28-2-2020 17:34 DENI
quote:
Originally posted by Лесник_81:

В наше время что признают - то и спорт.


Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.
Landgraf
29-2-2020 04:58 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

Резина не признана спортом, и вряд ли будет признана.

А чтой-то так хиленько? Пневму/страйкбол уже признали ипиписишным оружием, а про резину "забыли"...
DENI
29-2-2020 14:27 DENI
Пневму - нет.
Страйкбол - это игра.

В IPSC присутствует т.н. мягкая пневматика: софт-эйр.
Соответственно, она введена и в правила ФПСР.
Во многих странах вообще любое оружие запрещено. Ещё в бОльших - запрещено до 18 лет. Так вот для этого, сей момент и нужен.

А там, где разрешена гражданам резина - там же разрешен в тирах и КС.

edit log

Landgraf
29-2-2020 14:52 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...Страйкбол - это игра.

...софт-эйр...


О да, софт-эйр это не игра! Это серьёзно и круто, в стиле гущинской придури... И что там про другие страны? Или опять Россия впереди планеты всей?
DENI
29-2-2020 15:00 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

гущинской придури


Тебе его номер телефона дать? Договорись о встрече и скажи ему лично.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И что там про другие страны?


Я не нанимался проводить для тебя экскурс. Ищи сам.

В прошлом году наши на чемпионате мира в Гонконге заняли первое командное место в серийном классе среди юниоров.

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Револьвер гроза и патрон 380 me gum ( 1 )