Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. и его версия Гроза-01М 9 мм Р.А. (2021). В продаже.

Dvygrom_NBK-94:

вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха

какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?

Какой допустимый люфт? Не знаю, честно. Адресую вопрос специалистам. Но и они, думаю, не скажут.
Думаю, что до того момента, пока ударник не начнет бить в то место капсюля, где уже начинаются осечки. По чертежам плюс-минус 0.3 мм на новом изделии от центра капсюля. По факту где-то до 0.5 или даже больше.
Это надо задать вопрос производителям патронов, чтобы они задали вопрос пооизводителям капсюлей: каков радиус отклонения попадания ударника/бойка от центра капсюля для гарантированного воспламенения инициирующего вещества?
Я точно знаю, что у разных производителей по-разному. Знаю по револьверам. Там собачку надо настраиваить так, чтобы сначала канал патронника барабана совместился с каналом ствола и лишь потом сработал спуск. Некоторые патроны прощают, некоорые нет. Но пистолетам такая проблема не грозит.

Dvygrom_NBK-94:

вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха

Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?

zpt:

Я недавно на своей грозе усиленную возвратную пружину заменил на обычную и заметил, что "клац-клац" при болтании пистолета стал существенно больше. У вас какая пружина стоит?

стояла усиленная на кастомной направляющей - технический зазор просто значительный, тк деформации металла нет

Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит

Timuruch:
Все супер в новой единичке, в пятницу смотрел пистолет в Темпе. Одна просьба к производителю: решите пожалуйста проблему с красным оттенком воронения, уж очень неоднозначно выглядит

Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.

как есть - красиво.

Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?

Бегемотик48:

Я конечно в живую не видел. Возможно и красиво, но слишком уж специфический цвет для пистолета)))
А как поведет себя данная сталюка, какой цвет даст, если захочется холодной воронилкой подмазать царапины или потертости от ношения?

Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.

Я думаю, что тот оттенок, что есть, следует считать "художественно оформленным", вероятно, лимитированным выпуском. Посмотрим.
Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.

Нам, как раз, 10 лет. Юбилейный выпуск.

Так юбилейный выпуск должен быть в нерже. Это и будет юбилейный выпуск. А красный оттенок - это же обычная серийка у Вас.

А с другой стороны лимитированный выпуск с "художественным оформлением" подразумевает увеличенную стоимость по сравнению с серийными образцам. Получается, что когда пойдет в черном исполнении, то она будет всё-таки дешевле? А то в прайсе Темпа она 38 840.

Originally posted by CivilGuns:

Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.

На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.

на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются

Так там, чтобы как боевой)

Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!

Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ******* на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?

Кому нужен черный оттенок, пусть повторно кинут в селитру и затвор станет уже черным.

Fakultet:
Не трогайте ничего!
Красный оттенок, это показатель того, что в металле хром и металл прошел термообработку!

Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна? Или из того с чего делает затворы ****** на ***?
Что бы потом были наклепы и выработки?

Согласен, прочность важнее!

CivilGuns:

Спасибо. Как раз решаем. Хотя на мой личный взгляд: как есть - красиво.

Поддерживаю!

Вот как "красный ЗИП" для ПМ, или "красный затвор" на ТТ, или "красный барабан" на Нагане - так сразу толпа желающих втридорого прикупить.

Бегемотик48:

Так там, чтобы как боевой)

А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой? Что за политика двойных стандартов?

А здесь что, нужен чёрный, чтоб НЕ как боевой?

Конечно, чтобы достал и хулюганы разбежались, увидев чЁрный пистолет))) Повторюсь, что в живую не видел новую Грозку, а черный цвет вроде как более классический и более практичнее думается мне, хотя бы потому что:

Заворонится. Но пятно будет, как и на черном. На черном просто менее заметно.

Может умники хотят, что бы затворы делали из СТ3 или еще из какого говна?

Умникам вообще-то в нерже понравился.)))) А по Вашему получается, что остальные пистолеты из говна сделаны? Может всё-таки производитель с материалами не угадал, или с воронением? Не допускаете такого, что производитель все-таки хотел черный цвет ,а ему сюрприз?

KPbIC974:

На мой взгляд (тоже личный) Грозка с красным затвором (красным на том экземпляре, что я держал в руках, был только затвор) и деревянной рукоятью смотрится очень хорошо. Он же там не ярко-алый или розово-деффачковый, а вполне себе мужЫцкий цвет -на ПМ за такими деталюшками как раз и гоняются, престижным считается "красный" ЗиП. ИМХО.

Согласен. Замечено, что, чем проще сталь в плане легирующих элементов, тем чернее цвет воронения. Но есть что-то типа 38хн3МФА (она же Охн3мфа)или т.п., которая воронится в черный и по набору свойств будет даже поинтересней красной. Но редка и обрабатывается сложнее. Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.

Originally posted by CivilGuns:

Но Можно подобрать и аналоги попроще. Будем пробовать.

ИМХО, красный цвет затвора Гроз может стать даже своеобразной отличительной фишкой в будущем.

Бегемотик48:
... черный цвет вроде как более классический...

Я Вас наверное сильно удивлю, но чёрного воронения как такового вообще не существует То, что мы видим как чёрное воронение, на самом деле цветное - или тёмно-синее (воронение при косом освещении отличает благородным глубоким синим), или тёмно-красное Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.

Современные технологии оксидирования дают нейтральный (бесцветный) чёрный цвет. А классическое щелочное воронение (выварка в селитре) всегда цветное, ржавый лак вообще даёт цвета побежалости (а-ля бензиновая плёнка на воде), просто за счёт "густоты" покрытия кажется, что цвет чёрный.

Красноватые оттенки воронения не считались браком даже в богатые советские времена (про нищие военные-послевоенные времена уж тем более).

Красноватые оттенки воронения не считались браком

Я вроде про брак ничего не говорил. Разговор был про классическое черное (ой, простите - цветное же конечно) воронение, которое более привычно обывателю и более практично. Против красного ничего против не имею, тем более, что в живую не видел.

Оттенок и его заметность зависит от кучи факторов - температуры, концентрации раствора, сорта стали, времени выдержки в растворе, и т.д.

Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))

Бегемотик48:

Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))

Возможно, если помучаться, то можно подобрать режим (время выдержки, температуру, пропорции и концентрацию состава), чтоб именно этот сорт стали становился чёрным. А возможно, что и не получится толком подобрать именно из-за использованного сорта стали.

Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?

Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?

А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))

Бегемотик48:

А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))

В десятку 👍👍👍

Бегемотик48:

А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))

Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.

А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны.. . Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны.. . Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?

Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.

Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.

zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?

Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.

Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.

За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Но есть такая порода людей, которым ВСЁ не так. Сделают чёрное воронение - придерутся к качеству полировки поверхностей, отполируют все плоскости - придерутся к радиусу скругления граней или форме мушки.. . Им не нужно стрелять, им не нужно данное оружие, им нужно докопаться. Ну вот такие у людей жизненные цели и задачи. Их таких на форуме много, но некоторые особо широко известны
Вот скажите, красный ЗИП на ПМ - это эстетично или нет? В руки брать приятно? А красный барабан на Блефе? А красный затвор на МР-81? А ружьё Рысь? А винтовки СВТ/АВТ, у которых "красная" затворная рама, а иногда и другие детали? Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной??? Я наоборот, предпочитаю "красный" ЗИП, т.к. он изготовлен из более качественной стали (кустарные переворонения "под красноту" я во внимание не принимаю).

И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный

P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.

Landgraf:

За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.

То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?

Landgraf:

Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.

Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?

Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.

Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.

Landgraf:

Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.

Landgraf:

Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль.

Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.

И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.

Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.

Landgraf:

То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК

Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки

Landgraf:

То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный

Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.

Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.

zpt:
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Вот тут говорили:

zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...

Речь была про оттенок:

Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны.. . Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

zpt:
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...

Насечки могут понравиться любителям всяких спортивных ужимок и прыжков, они там как только за затвор не хватаются
Как по мне - не особо они и нужны, не то оружие (класс оружия и модель не сильно располагают ко всяким спортивным заморочкам). Но их сделали, в расчёте на то, что кому-нибудь потребуются. Сделали и вариант без насечек в передней части, благо, это только экономия на тех.операции и износе инструмента. В случае с воронением П-М17Т, да и в случае Грозы-01-2018 делать два варианта - это затраты.

zpt:
... я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.

Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...

Ну не радует - не покупайте Попросите например у Mercedes Benz AG продать Вам розовый Gelandewagen - откажут! Хотя, никто не мешает купить Гелик любого цвета, и потом его перекрасить хоть в серо-бур-малиновый. Так и тут - П-М17Т вполне можно переворонить, по габаритам он небольшой, ванна потребуется небольшая, расход материалов тоже будет в пределах разумного. А упрашивать производителя делать другой (второй, третий, пятый) вариант, связанный с затратами - значит обречь ВСЕХ потребителей всех вариантов на рост цены (ну или лишить производителя части прибыли).

zpt:
... Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...

Только это и существенно. Полировка на "кривизну" (надёжность) не влияет. Мы тут что обсуждаем-то? Я ещё могу понять, когда на экземплярах исторического оружия обсуждаются клейма, качество и соответствие покрытий, узлов и деталей. Там был исторический образец, которому (как очень хотелось бы) должен соответствовать и тот экземпляр, который у владельца имеется.
Но в данном случае - НОВАЯ, новодельная, модель пистолета (что Гроза-01-2018, что П-М17Т). Требовать от этой модели какого-то соответствия? Чему соответствия? Собственным хотелкам и фантазиям?
Вот к КК я могу двинуть претензию - какого хрена перестали полировать рамки на макароидах, да и затворы просто кое-как зашлифованы, без полировки? Я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ они это сделали (кривую литую рамку задолбаешься вышлифовывать в ноль, а пескоструйная шероховатость отлично скрывает неровности). Но я от КК могу хотеть, чтоб они делали оружие как раньше, ибо оно было, это самое "раньше".
А к Техноармсу (или УМК) какие могут быть вопросы на этот счёт??? Они сделали вот так, как сделали. Всё, точка. Хочется чернее чёрного - купи какое есть, переворони, ну или какой-нибудь какашкой типа дура-скота облей, хоть в крапинку, хоть в камо, хоть в песчаный, хоть в какой - нет предела для фантазий. Твоя хотелка - ты её и воплощай. Своими силами и/или за свои средства.
А кому надо стрелять - тому слегка красноватый затвор прицел не собьёт, мощности не убавит, надёжность не снизит. Зато без лишних временнЫх задержек и увеличения себестоимости пистолеты появятся на прилавках.

zpt:
... По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...

Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость. Следовательно, если розничная цена останется на прежнем уровне, то в наваре производитель, если же производитель решит не повышать маржинальность, то в выигрыше будет покупатель, т.к. товар на прилавке станет дешевле.

zpt:
... Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...

Опять не угадали. Где же ТА такое заявил? Нержа - только под заказ и дороже. На прилавках они лежать не будут. Готовы прокатиться в Ижевск за П-М17Т под свои хотелки? Я с директором УМК пообщался (правда, по другому вопросу), для них тираж в 100 штук - это нереально, нет смысла затеваться, себестоимость вылезет конская. Не исключаю, что они рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ, т.к. появляются доп.тех.операции по шлифовке и полировке деталей, да и сам процесс воронения обходится дороже.

Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё оочень далеко

Ну и кто тут стоны то разводит?))))

Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны.. . Тьфу

И Вам не хворать))) У нас теперь за озвучивание своих предпочтений, которые отличные от Ваших называют дятлами?))) Мне кажется красный оттенок - это как раз и гламурненько)))

За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"

Ну тут Вы прям повесили)) Это по Вашему получается, что все, кто хочет иметь красивое оружие - завсегдатые бара голубая устрица))))

Насчет дятлов -крутовато завернуто , в остальном -соглашусь с Landgraf'ом. Хоть и сам был поначалу в первых рядах "супротив насечек и за полировку", но то, во что сейчас превратилась ветка УМК -это ни разу не конструктивный диалог потребителя с производителем. Сказали условному Потребителю -будут полированные, позже, так нет -каждый день кричат (с восклицательными знаками) -КОГДА И ГДЕ??? ПОЧТО НАС ОММАНУЛИ???
Это называется "Производитель воспитанно повернулся лицом к Потребителю". Ну, и получил в ответ кучу хрени всякой -начиная от "а чо мне всё ещё в город не привезли ПМТ" (хотя УМК на каждой странице поясняет, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РОЗНИЧНЫМ ПРОДАВЦОМ, что дистрибьютор официальный -ИжевскийАрсенал, но это бесполезно) и заканчивая достопамятной полировкой.
Обратите внимание на позицию другого производителя -Фортуны. Она, в отличие от предшественника (АКБС), положила на общение с конечным потребителем дли-и-инный болт на 42, и живет себе спокойно. А чего не жить -и так разбирают Т12 на ажиотаже по Словакам и АКБС, хоть современные Т12 и напоминают их чисто внешне (к примеру, как выяснилось -сталь на гребне затвора "плывет" от настрела, это приводит к задержкам при стрельбе. Без комментариев... ).
...Так что делать надо то, что задумали сами (ТА), и немного поглядывать на нашу здешнюю песочницу -ну, а вдруг чего умное кто случайно ляпнет, что сможет поднять объём прибыли. Это вполне нормальная позиция для бизнеса -да она точно такая и у УМК, несмотря на опросы в ВК и срачи на ганзе насчет рюшечек для П-М17Т. Как в той поговорке "цобако лаед, корован едёд". Вот и всё.

На то он и форум, чтобы потребитель, да и просто читатель высказывал свои хотелки (порой безумные) и видения по объекту обсуждения.
Касательно Грозы-01... . Она зараза красивая, пусть и в красном платье, в нерже вообще огонь)))), удобная в повседневном ношении. Но у неё есть несколько недостатков, которые останавливают меня от её покупки. И это не красный оттенок)))) Первый недостаток - это стоимость, хотя этот недостаток можно списать на мой недостаток. Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально. И третий, самый большой недостаток - это мощность. Понятно, что в эпоху 91 Дж никакой речи про мощность и не может быть. Но тем не менее Гроза показывает результаты МР-79 при стоимости выше, чем у П-М17Т. Вот если бы производитель смог бы впихнуть в Грозу-01 невпихуемое (допустим ствол от 021(одна из безумных хотелок)))), чтобы иметь мощность Грозы-021 в габаритах (+-) 01-ой, то можно было бы смирится с первыми двумя недостатками))) Я бы точно смирился, даже с красным оттенком)))

Originally posted by Landgraf:

А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны.. . Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"

Согласен на все 100%!!!

Бегемотик48:
... Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...

Если вы про надежность работы в плане подачи, выброса и т.п., то в версии 2018 многие проблемы решены. Надежность на новом уровне, обеспечивающая, кстати, работу пистолета и при ставшем более непостоянным качестве современных патронов, кстати.
А, если про конструкцию УСМ, то это уже отдельная тема для споров, нужна ли такому пистолету более сложная кончтрукция УСМ.

Вот вам хромникельмолибденовая сталь. Изготовлено при тех.же техусловиях, что и изделия из "красной" стали.

кто-то уже занес свои кровные в темп? в прайсе сабж присутствует.

Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту.. .

InsiDeus:
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...

Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.

Landgraf:

Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.

Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)

Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?