Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
CivilGuns
27-3-2018 19:49 CivilGuns
первое сообщение в теме:
ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г.
Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.

К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.

Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.

Напоминаю:

1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.

4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.

Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.

click for enlarge 720 X 1280 74.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280 74.4 Kb
337 x 599


В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:

- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.,
- полезной модель, охраняемой патентом РФ 99606 'Узел сброса пороховых газов из ствола травматического оружия при стрельбе металлической пулей, заряженной с дула' по заявке 2010126147 от 28.06.2010 г.

В процессе производства ФИПС также находится поданная мною, автором этого поста (Потриденным Сергеем Васильевичем), заявка на промышленный образец 2018501396/49 от 27.03.2018 с датой приоритета от 27.03.2018.

edit log

ocherednoy
5-10-2018 00:37 ocherednoy
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

слова из видео-обзора с ютуба


Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Dvygrom_NBK-94
5-10-2018 00:46 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано ocherednoy:

Чёт не помню я, чтобы что-то подобное говорил... И других роликов по новой копейке тоже не помню. Хотя, мож, пропустил что...



16:16 - "ствол evo второго поколения"
если по аналогии с названиями и номерами моделей авто lanser evolution, то получается ствол evo-2

edit log

ocherednoy
5-10-2018 00:54 ocherednoy
Сталбыть забыл...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Landgraf
5-10-2018 01:08 Landgraf
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...
CivilGuns
5-10-2018 01:59 CivilGuns
quote:
Изначально написано Landgraf:
Изменение профиля дна "нарезов" на смену поколений как-то не тянет...

Совершенно верно. Просто так технологичней изготавливать эти "нарезы". Просверлил их заранее, пока еще нет канала стаола и делай ствол дальше на этом же обрабатывающем центре без престановки. В новой Грозе-01 много таких технологивеских изменений, ни на что не влияющих. Но при этом все детали со старой взаимозаменяемы.
В рамке паз для пружины кнопки выброса магазина пг другому делаем, например. В Виннице его делали отдельной операцией строганием.
Мы его засверливаем с торцов и далее расфрезеровываем. Минус станок. И т.п.

edit log

CivilGuns
5-10-2018 02:17 CivilGuns
Но улучшения все же есть.
1. Выбрасыватель теперь при подаче не подклинивает.
2. Патрон с малой завальцовкой в края горки завальцовкой при выходе из губок магазина не упирается. И при подаче в распорку не встает.
3. Все работает очень плавно и четко.
Landgraf
5-10-2018 04:03 Landgraf
Вообще, уникальная сложилась ситуация. Объёмы рынка сбыта травматики (да и любого другого лицензионного оружия) в стране ничтожно малы, всего несколько считанных процентов населения имеет право на приобретение лицензионного оружия. "Монстры" оружейного рынка ради этих крох даже не почешутся, им заказы меньше чем на десяток-другой тысяч штук вообще не интересны. И даже КСПЗ, имеющий солидные технологические возможности (хотя, поговаривают, что цех мех.обработки они слили, теперь это отдельная организация, не связанная с КСПЗ), освоивший производство фортообразных, сидит и не чешется.

А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.

KPbIC974
5-10-2018 06:51 KPbIC974
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:

сознаюсь, этот слух я и запустил невзначай по ганзе


Не надо сознаваться в очевидном. Все и так в курсе, откуда ноги растут. И про "невзначай" тоже неправда. Вы же в каждой теме, где 01 упоминали, эту хрень "про новый ствол ево-2" несли с энтузиазмом, достойным лучшего применения.
...CivilGuns, большое спасибо за пояснения. А "игрушка" Ваша в нержавейке получилась очень даже интересной.

edit log

Fakultet
5-10-2018 17:59 Fakultet
CivilGuns, скажите, а ЗиП у вас возможно будет заказать и купить?
CivilGuns
5-10-2018 19:01 CivilGuns
А вот обещанная к осени серия.
CivilGuns
5-10-2018 19:03 CivilGuns
Серия.1
CivilGuns
5-10-2018 19:08 CivilGuns
Обещанная к осени серия появится на след.неделе в продаже.

click for enlarge 1920 X 933 181.6 Kb
click for enlarge 1280 X 622 89.4 Kb

edit log

Fakultet
5-10-2018 19:15 Fakultet
Спрошу еще раз.
Возможно будет у вас купить-заказать, что нибудь из ЗиПа ?
CivilGuns
5-10-2018 19:21 CivilGuns
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будут позднее.

edit log

CivilGuns
5-10-2018 19:29 CivilGuns
К вопросу безопасности эксплуатации изделия. Вот так я провожу испытания на ударную вязкость. Метод испытания ужасно прост. Кувалдой по молотку, который упирается в самое тонкое место. И так, пока не сломается. Сталь вверху сломать так и не получилось.
click for enlarge 1920 X 933 176.1 Kb

Вверху затвор из стали, которую мы используем в серии. Внизу затвор из другой "оружейной" стали. Оба затвора после закалки и отпуска на примерно одинаковую прочность.
Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.

edit log

zpt
5-10-2018 19:46 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:
А небольшие компании за свои деньги, без всяких гос.заказов, грантов, тендеров и т.д., берут и налаживают производство... Техноармс, УМК, Техкрим - берут и делают.
И понятно, что технологии используются те, которые уже есть, или те, которые более доступны (сверление и фрезеровка вместо строгания, сверление вместо дорнирования, и т.д.). И ничего плохого в этом нет. Разбогатеют - закупят многокоординатные ЧПУ, штамповочное оборудование, те-же строгальные станки. А пока надо спасибо сказать, что нашли выход из положения, и выложили на прилавки желаемый многими товар.

Согласен. В этот же ряд можно добавить и Молот Армс, и Курбатова: небольшие компании находят свою нишу, ради которой крупные предприятия и чесаться не хотят. Кто мешал концерну "Калашников" выпустить субкомпакт МР-357? Не выпустили, и сейчас для Техноармса рынок сбыта из-за этого свободней: из стальных субкомпактов сейчас на первичном рынке есть только Гроза-01 и МР-78, у которого, как я неоднократно слышал, проблемы с надежностью ствола.

Как владельцу оружия, естественно, хочется, чтобы ТА и другие оружейные фирмы и дальше существовали.

quote:
Изначально написано CivilGuns:
Да. ЗИП уже в наличии, кроме магазинов. Магвзины будуи позднее.

С этой точки зрения и продажи ЗИПа полезны, и магазинов. Пистолеты Гроза-0х1 имеют достаточную популярность на вторичном рынке, поскольку среди новых моделей им альтернатив и нету. Причем практически в каждой теме, где продают пистолет с несколькими магазинами, сразу возникают вопросы "почем продадите магазин отдельно", поэтому новые магазины если кто и продает, то за весьма немалые деньги. И эти деньги может заработать Техноармс.

Landgraf
5-10-2018 21:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Dvygrom_NBK-94:
у меня была гроза 03v4, на удачной дореформе характеристики выдавала лучше чем хорхе-с/(+), т12словак/акбс и пм-т тем более, по крайней мене повторить фокус с пробитием двух стенок стальной эмалированной кастрюли на 10+ метров никто не может на заводских патронах с любой гражданской травматики в рф

И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?
Landgraf
5-10-2018 21:12 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:
...Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.

Срочно ценник задирайте раз в 10!!! "Красный" затвор и рамка! Это ж спецсерия для НКВД!!! (ну по крайней мере про огражданенные ТТ продаваны примерно так врут, и задирают цены на "красные" образцы)
Бегемотик48
5-10-2018 21:55 Бегемотик48

quote:
Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии

Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение)))) А так глядишь и ценник в черняшке более адекватный будет)))). А так в нерже получается интересней, и градиента нет, и эксклюзив, аксессуар, который мало у кого будет))))
KPbIC974
5-10-2018 21:58 KPbIC974
quote:
Originally posted by Landgraf:

И какое отношение это имеет к Грозе-01? И к Вашим бредням про Эво-2 ?


Никакого, как обычно. Да и 03В4.0 у него не было -сперва писал про 031, потом про то, что, может, и 03... Короче, хрен пойми -всё, как обычно. Просто вброс, и всё. Может, кто поведётся.
Fakultet
5-10-2018 22:23 Fakultet
quote:
Originally posted by CivilGuns:

Но есть и минус. Хорошо легированные стали хуже поддаются воронению. Отсюда и особенный цвет изделия. И, предупреждаю сразу, возможны градиентные измкнения оттенков цвета на одном изделии, заметные при ярком освещении. Нет, покрытие на истирание весьма прочное, но не черное. Если с точки зрения потребительских свойств этот "косяк" станет иметь важное знвчение, то марку стали придется сменить.




Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами.
zpt
5-10-2018 22:40 zpt
quote:
Изначально написано Бегемотик48:


Может выбрать тогда другой материал? Всё равно Гроза-01 не предполагает большой настрел. И поэтому не нужно супер легированную сталь, думается, что и из более простой стали Грозы-01 хватит не на одно поколение))))

Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей. Во-первых, при нынешней ситуации со спецсвязью, если нет возможности приехать лично, то дешевле купить новый пистолет. Во-вторых, учитывая историю рынка травматики, нет гарантии, что купить новый аналогичный пистолет вообще удастся, поэтому поломка опасна даже не тем, что придется потратить деньги на новый, а тем, что можно вообще остаться без привычного оружия.

Бегемотик48
5-10-2018 23:56 Бегемотик48
quote:
Я бы взял тыщь за 20, самую пятнистую, с разводами

Обеими руками за)))) Хотя высокая стоимость пистолета - это скорее мой недостаток, чем пистолета))))

quote:
Все-таки прочность это немаловажное качество для оружия, особенно если речь идет о прочности основных частей.

МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал. Думается мне, что из 01-ой настрел поменьше будет у большинства народа. Тут главное, чтобы ствол норм, а он вроде норм)))

Landgraf
6-10-2018 00:34 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
МР-79-9Т думается мне изготовлен не из супер легированной стали, и не разваливаются затворы, стволы да, а вот про затворы и рамки не слышал...

И чего? Что, геометрия и толщина стенок у затвора Макарыча такая-же, как у Грозы-01? Зачем сравнивать несравнимые вещи? А литые затворы Макарычевские не выдерживают даже 9х17.

edit log

Бегемотик48
6-10-2018 01:16 Бегемотик48
quote:
Макарычевские не выдерживают даже 9х17.

Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? Хорошо, приведем в пример МР-78. Думается мне, что толщина стенок затвора у 78-го не больше, чем у Грозы-01, а качество у 78-го макарычевское. И тем не менее у него проблема со стволом, а не затвором. Так вот повторюсь, что нужно качественный ствол, а затвор не так критичен, исключение - нержа (красивая зараза)))). У Грозы-01 вроде все нормально с живучестью ствола.
И да, даешь в массы Грозу-01 с "леопардовом" окрасом при ярком свете по 20 рублей)))!!!
Landgraf
6-10-2018 01:27 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Какие 9х17? У нас вроде 9 мм РА? ...

Да вот такие 9х17, у которых в российском служебном варианте всего что-то около 200Дж мощщи - и литые затворы этого не выдерживают.
Бегемотик48
6-10-2018 01:33 Бегемотик48
quote:
около 200Дж мощщи

Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.
Landgraf
6-10-2018 01:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так то 200 ДЖ, а у нас 91ДЖ.

А у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.

edit log

Бегемотик48
6-10-2018 01:54 Бегемотик48
quote:
несколько меньше, чем 91Дж. Да и у нас никто не отменял например недовес пороха в патроне.

Понятно, что меньше. Я просто разрешенные ДЖ на выходе написал. Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета. Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))
Landgraf
6-10-2018 01:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
... Недовес скажется на стволе, а не на затворе. Так шар застрял, второй в него, и тут уже от качества ствола зависит живучесть пистолета...

А вот и нет. У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук. Так что там от качества ствола у Штайра зависит???

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Хотя в Грозе-01 скорее всего недовес и повторный выстрел приведет к разрушению проточки ствола, а затвору опять же ничего не будет, но это не точно)))

Эмм... Какая проточка имеется в виду???
Бегемотик48
6-10-2018 02:15 Бегемотик48

quote:
Эмм... Какая проточка имеется в виду???

У стволов ЭВО внизу ствола проточка

quote:
У Штайров ещё не было случаев разрушения ствола. А вот затворы у них при петардном выстреле летят десятками штук

Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))
Landgraf
6-10-2018 03:14 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
У стволов ЭВО внизу ствола проточка

По ней не подует.

quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Так там вроде конструктив был такой. Там что-то со штифтом вроде, я в эту тему не вникал, поэтому могу ошибаться. Но думается мне, что Гроза-01 не подвержена болезни штаеров))))

На Штайрах имеет место грубая конструктивная ошибка. Ну да ладно, хрен с ними, со Штайрами. Возьмём МР-353. Ствол выдерживает всё, что угодно, а вот рамка - нет, лопается. Маленькая ремарочка - надо отдать дОлжное Ижмех косвенно пофиксил проблему, начав продавать пластиковые оболочки для МР-353, которые раньше упорно считал рамками, и предлагал направлять оружие в ремонт на завод.
Или возьмём Лидер - тоже, ствол весьма редко разрушается, а вот затвор гарантированно выходит из строя даже без УКН и петардных выстрелов, просто от настрела.
Так что Ваше утверждение о том, что "от качества ствола зависит живучесть пистолета" - ошибочно. Есть такая поговорка - "где тонко, там и рвётся". Что окажется "слабым местом" в какой-то конкретной модели пистолета - то и будет постоянно приводить к выходу этих пистолетов из строя. У МР-78/79/80 таким местом является ствол, у Лидеров - затвор, у МР-353 - рамка (оболочка рукояти).
Стволу Грозы-01-"2018" ничего не угрожает, подуть такой ствол будет затруднительно, даже если очень постараться. Следовательно, все другие ОЧ пистолета должны соответствовать, чтоб не стать тем самым "тонким местом", где будет постоянно "рваться".

Надо, кстати, Сергею предложить провести экстремальное испытание пистолета - специально засадить в ствол шар, и произвести выстрел в заглушенный ствол. Вот этот эксперимент отлично покажет, есть ли в пистолете "слабое место".

CivilGuns
6-10-2018 13:57 CivilGuns
Небогатая, но все же статистика ремонта пистолетов Гроза-021 ЕВО (их было больше всего выпущено) подтверждает, что самым слабым местом является именно то запрограммированное место на стволе. Но, это в целом проблемой не является, а скорее наоборот: 2-3 ствола в год на всю страну - это даже не статистика.
Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.

edit log

DENI
6-10-2018 14:50 DENI
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.

edit log

Misslenny
6-10-2018 14:59 Misslenny
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.
CivilGuns
6-10-2018 15:20 CivilGuns
quote:
Изначально написано Misslenny:
Один из лучших по соотношению размер/прочность/цена.

Про МР-79 согласен. У меня на складе тоже один есть.

Landgraf
6-10-2018 17:59 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Если бы ИМЗ для МР-79 изготовлял гребень затвора как он это делает на МР-71, точно так же все быстро сыпалось и на МР-79.

Не очень понятна мысль...
Dvygrom_NBK-94
6-10-2018 19:58 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано CivilGuns:

Что касается затворов, за всю историю нашей компании был лишь один случай возврата. Вернули на ремонт изделие Гроза-031 со сломанными салазками. Теперь у меня по этому поводу комплекс. Хочется иметь затвор, который выдерживает кощунство в виде подгибания губок на тисках и т.п.
Что же касается питардных выстрелов, то они, как правило, отсавляют заметный наклеп на затворе в районе "бороды" в том месте, где затвор в крайнем положении отката упирается в направляющую возвратной пружины. Затворы не лопаются и их функциональность сохраняется.
По металлическим рамкам о каких-либо проблемах мне вообще неизвестно.

вопрос можно? на грозе 03(v4) был люфт/шат затвора на направляющих, стрелял в основном дореформой - сначала не обратил внимания, но после примерно 500 выстрелов (по 200попугаев - акбс-м11) начал как-то странно люфтить - аж "клац-клац" блин - как ушатанная тт-ха

какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах? затвор новой 01 тоже чутка шатается? может ли шат/люфт увеличится со временем?

ocherednoy
6-10-2018 22:43 ocherednoy
quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:

какой допустимый люфт затвора на грозах-пистолетах?


Думаю, главное, чтоб сам не слетал... Это - не кастомный 1911 за кучу килобаксов...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Fakultet
6-10-2018 23:06 Fakultet


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 4 )