Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
CivilGuns
27-3-2018 19:49 CivilGuns
первое сообщение в теме:
ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г.
Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.

К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.

Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.

Напоминаю:

1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.

4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.

Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.

click for enlarge 720 X 1280 74.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280 74.4 Kb
337 x 599


В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:

- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.,
- полезной модель, охраняемой патентом РФ 99606 'Узел сброса пороховых газов из ствола травматического оружия при стрельбе металлической пулей, заряженной с дула' по заявке 2010126147 от 28.06.2010 г.

В процессе производства ФИПС также находится поданная мною, автором этого поста (Потриденным Сергеем Васильевичем), заявка на промышленный образец 2018501396/49 от 27.03.2018 с датой приоритета от 27.03.2018.

edit log

Антипод
29-3-2018 11:12 Антипод
quote:
Изначально написано CivilGuns:

Заходит сам - без шлифовки, но в притык. Родной чуть посвободней проходит.
Делать пятку для магазина МР-79. Подумать можно. Но в этом случае придется официально адаптировать и сами магазины. Технически - это несложно. А как это выглядит с других точек зрения - тоже надо подумать.


А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.
Landgraf
29-3-2018 11:24 Landgraf
quote:
Изначально написано Антипод:
... безопасно снять со взведенного состояния нельзя...

Чегось? Матчасть учите.
Landgraf
29-3-2018 11:24 Landgraf
quote:
Изначально написано Антипод:

А почему бы не сделать этот пистолет с полимерной рамой? Затвор, ствол, пусть будут стальными, а вот рама - полимерная. Ну как те же Глоки. И дешевле и легче ствол будет.

Дешевле точно не будет.
Антипод
29-3-2018 11:42 Антипод
quote:
Изначально написано Landgraf:

Чегось? Матчасть учите.

У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?
Landgraf
29-3-2018 11:58 Landgraf
quote:
Изначально написано Антипод:

У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?

Я ж говорю - матчасть учите. Тогда глупости не будете писать.
insyde5
29-3-2018 13:17 insyde5
quote:
У него я курка не увидел. Как его снять со взвода?

Там самовзвод всегда. Нафига там лишние предохранители внешние, и без них хорошо все хотя с блокиратором ударника я бы спал спокойнее.

edit log

CivilGuns
29-3-2018 16:13 CivilGuns
Верно. У пистолета нет и изначально не было предварительно взведенного состояния спускового механизма.
Вариант на полимерной рамке - это уже другой пистолет. В 2011 году такой вариант пистолета с полимерной рамкой не прошёл ресурсных испытаний. Такой рамке просто не хватало прочности на тогдашних патронах.
schmidt
29-3-2018 18:13 schmidt
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.
CivilGuns
29-3-2018 18:27 CivilGuns
quote:
Изначально написано schmidt:
Тыльная часть затвора выступает над рамкой. Уберите пожалуйста сей косяк) чтобы все встало ровненько с курком.

Вы наблюдательны. Курок притоплен в полости затвора специально. По двум причинам.
1. Безопасность при паденнии.
2. Безопасность при падении на пистолетах предыдущей модификации. Там другая линия ската на затворе. Если бы сделали линию затвора ровно по линии курка, то при установке этого курка на предыдущую модель, он бы в верхней части выходил бы за габариты затвора.

Если вы ещё более наблюдательный, то вы заметите, что без патрона верхняя часть курка утоплена в затворе чуть глубже.
Это тоже преднамеренно сделано. При достланном в патронник патроне, курок вместе с затвором недозакрывается наирасчетные 0.2 мм. И тогда притопленность по всей высоте курка будет равномерная. Объяснять вам, почему нужно недозакрытие при снаряжением патроне, думаю, лишнее. Сами понимаете, что от осечек.
click for enlarge 1358 X 729 52.1 Kb

На этой сборочной картинке курок показан с зазорон между плоскостью удара на курке и плоскостью удара на затворе. Этот зазор отсутсвует при наличии патрона в патроннике. А так, без патрона в патроннике, курок опирается на плоскость затвора и притапливается в верхней части.

edit log

CivilGuns
29-3-2018 18:33 CivilGuns
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.
ogolek
29-3-2018 18:41 ogolek
quote:
Изначально написано CivilGuns:
Что касается линии затвора, переходящей в линию рамки в нижней части в состоянии без патрона, то просто ракурсы такие. В строгом профиле анфас, там все ровненько. Ну +/- 0.05 соток, конечно.

Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?

schmidt
29-3-2018 18:45 schmidt
Все понятно. Вам виднее. Если так задумано, то пусть так и будет. С предыдущей Грозой не было замечено проблем с самопроизвольной стрельбой.
Курок всегда уперт в затвор, не имеет хода. Ударник инерционный.
Я б тогда рамку увеличил)

click for enlarge 1920 X 1080 144.4 Kb
CivilGuns
29-3-2018 18:50 CivilGuns
Все правильно. Выровнено по другой точке. Она чуть выше. Потому что при взгляде сбоку, она выпирает больше всего.
click for enlarge 1401 X 775 61.3 Kb

Так получилось из-за того, что разная кривизна скруглений на рамке и на затворе в месте складок.
Можно, конечно, переход сделать на салазке затвора, но получится большое изменение кривизны на коротком участке, которое возможно будет также заметно. Но, посмотрим. в любом случае. Наверное, поправимое. Живьем так не видно. На экране компьютера даже пыль на фотографиях различима.

edit log

schmidt
29-3-2018 19:07 schmidt
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)
CivilGuns
29-3-2018 19:17 CivilGuns
quote:
Изначально написано schmidt:
На предыдущей Грозе не было такого. Что с патроном в патроннике, что без него. Сделайте, как там.
Или может только один я не переношу такого большого скопления выступающих углов в одном месте?)

Добавим металла в рамке в нижней части салазок с торцевой части.
Но, про притопленность курка в затворе я вам пояснил.

edit log

CivilGuns
29-3-2018 19:27 CivilGuns
quote:
Изначально написано ogolek:

Судя по комментариям, новая Гроза 01 2018г.в. будет совершеннее "старой". Имеет ли смысл ждать новых поставок и отказаться от покупки со вторичного рынка или принципиальной разницы в надежности, точности, мощности не предвидится?

По дизайну.
Кому то, может, просто больше нравятся зализанные края и грани предыдущей модификации. Сложный вопрос. Каждому надо самому смотреть.
В плане надёжности, мы работаем над улучшениями постоянно.
По стрельбе. Из новой Грозы стрелять комфортнее. Серьёзно поработали над осложненой подачей. Облегчили. Теперь пистолетом смогут пользоваться и женщины с ногтями, если захотят.
Техническая поддержка Грозы-01 модификации 2018 г., естественно будет производится в первую очередь наиболее оперативно. Хотя и старую Грозу будем поддерживать.

Вам решать.

edit log

Xythos
29-3-2018 23:15 Xythos
quote:
Изначально написано CivilGuns:
При комплексном испытании с разными патронами в разных условиях, если сравнивать с МР-79-9ТМ, то равная примерно.
Но сам пистолет Гроза-01 при этом компактнее. Ствол короче. В этом и была одна из главных причин выбора именно Грозы-01, как первого пистолета для продукта 100-% импортозамещения.

Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.

Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).

edit log

CivilGuns
29-3-2018 23:43 CivilGuns
quote:
Изначально написано Xythos:

Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.

Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).

Я думаю, с момента старта основных продаж цена опустится. Это пока что только первые экземпляры там.
Тому, кто купит, рукоятки полимерные приложим по запросу бесплатно, но не ранее мая.

edit log

Timuruch
30-3-2018 01:16 Timuruch
Подскажите, когда появятся в продаже пистолеты с пластиковыми или резиновыми рукоятками?
Антипод
30-3-2018 10:04 Антипод
quote:
Изначально написано Xythos:

Молодцы! Именно такое оружие нужно для жизни - удачный крепкий субкомпакт, лучший разумный выбор для СО.

Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).

Ох жеж.... Она с деревянными накладками такая? Там цена наверное за вот это вот выпиливание.

Антипод
30-3-2018 10:05 Антипод
А какое усилие на спусковой ключок для выстрела нужно?
KPbIC974
30-3-2018 10:45 KPbIC974
39 -многовато. 30-потолок должен быть ИМХО для 01 Грозы -будут брать. Я не критикую цену, и я очень рад выходу 01 производства РФ. Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.
Бегемотик48
30-3-2018 13:11 Бегемотик48
quote:
Грозы-01 в диапазоне 25-30-35

И это с учетом того, что на тот момент Грозы уже не производились, и выпуск не предвиделся. Поэтому соглашусь, что
quote:
39 -многовато. 30-потолок должен

Xythos
30-3-2018 13:54 Xythos
quote:
Изначально написано KPbIC974:
Но пока довольно много предложений "старой" Грозы-01 в диапазоне 25-30-35 -и эти, что за 35, уже лежат долгонько.

А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.

edit log

Володимир
30-3-2018 13:55 Володимир
quote:
Изначально написано Антипод:
Смотрю у ствола нет никаких предохранителей от слова "вообще", ни даже каких то внутренних. Насколько он безопасен если теоретически его носить с патроном в патроннике?

Предохранителей и правда нет. Да и не нужны они в таком формфакторе пистолета. Просто так на СК нажать проблематично: если УСМ тот же, то усилие на нем будет существенное, но при этом все время вплоть до выстрела ровное. Поэтому стрелять с него было достаточно комфортно. Та же 021я имела более неоднородный спуск.

quote:
Изначально написано Xythos:

Для страждущих - Гроза-01 обр.2018г сегодня видел на прилавке Темпа. Ценник около 39000р (минус скидки).

Дороговато конечно...
Хотя я свой б/у 3 года назад вообще продал за 55. Хотя там и допов было достаточно...

Вопрос Сергею (CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?

Володимир
30-3-2018 13:57 Володимир
quote:
Originally posted by Xythos:

А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ и их познания.


Это при том, что к "копейке" приходили, как правило, осознанно. Лично у меня это был второй пистолет, первый (021я) был продан, т.к. просто не был носибелен по типу EDC.
Landgraf
30-3-2018 14:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Xythos:
А дело не в цене. Когда в ормагах была вся линейка Гроз-пистолетов, Гроза-01 была аутсайдером по продажам. Потомушта не пасанский пистолет, "дрищовый какой-то". Что, собственно, достаточно ярко описывает большинство владельцев оружия в РФ.

- "Эту модель прозвали пургеном. На кого ни направишь, сразу обделается. Оцени."
- "Гораздо портативнее огненного меча, но и выглядит скромно. Ну нет в нем искры божьего гнева. Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей? Что скажешь?"
- "Зачем тебе оружие? Дави их интеллектом." (с)
KPbIC974
30-3-2018 14:35 KPbIC974
Если говорить про размеры, то подержал я вчера в руках Т15 от Фортуны. Вкратце -эмоция одна: "Фу!". Большой детский игрушечный пистолетик -у меня было именно такое ощущение, когда взял в руки. Мегасцукобластер -но вообще "не внушает".
Прошу пардону за офф.
Бегемотик48
30-3-2018 15:40 Бегемотик48
quote:
а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)?

Присоединяюсь к вопросу. Может ещё есть возможность до основных продаж приладить ЗЗ?
insyde5
30-3-2018 16:33 insyde5
Нафиг она ненужна здесь эта ЗЗ: пистолет не спортивный все равно зачем там магазины быстро менять, только толщины добавит и выступающих деталей.
Бегемотик48
30-3-2018 16:39 Бегемотик48
quote:
пистолет не спортивный

При чем тут спортивный пистолет или нет? Думается мне, что ЗЗ не для того, чтобы быстро сменить магазин. Вон ПМ тоже не совсем спортивный с защелкой на магазине, но там есть ЗЗ. Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.
Бегемотик48
30-3-2018 16:47 Бегемотик48
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))
Landgraf
30-3-2018 18:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
Вон куча роликов на ютубе, когда из Грозы-01 стреляют в условиях тира, и то тупят кончились ли у них патроны или ещё нет, слегка отводят затвор, заглядывают в патронник. А представьте ситуацию в МИРЕ ФЭНТЕЗИ (самообороны с Грозой-01), когда ты думаешь, что у тебя как минимум один патрон есть в патронники, а по факту нет. А с ЗЗ всё понятно: если есть запасной магазин, то меняй, если нет то беги)))) Хотя в реальных условиях сначала беги, а потом используй гром палку))))

Стрелять надо уметь из того оружия, которое имеется в руках. А не думать, что "пистик купил - и сразу круче рэмбы стал".
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет. И посты типа "Памажите! Дострелял обойму пуль до конца, и верхнюю рамку заклинило в заднем положении! Хочу вернуть пистолет по гарантии!" - тому прекрасное подтверждение.

edit log

Бегемотик48
30-3-2018 18:38 Бегемотик48
quote:
Если человек не умеет обращаться с оружием, ему ЗЗ не поможет.

ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
quote:
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.

insyde5
30-3-2018 18:56 insyde5
quote:
Она нужна для того, чтобы понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.

ЗЗ хорошая вещь, но здесь имхо необязательная: дистанция применения минимальная, перезаредить никто недаст, а вот ЗЗ как раз покажет оппоненту что патрики кончились.
Landgraf
30-3-2018 18:59 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
ЗЗ поможет даже тому, кто умеет стрелять тем, что позволяет
понять закончились патроны или нет, а не считать сколько раз ты выстрелил.

Ерунда. Патронов в магазине изначально не полсотни, считать-то даже не надо. А уж если произошёл останов, то при таком количестве патронов в магазине это уже само по себе является поводом перезарядиться.

Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.

schmidt
30-3-2018 19:14 schmidt
Вы, млять, еще пикатини под ЛЦУ и фонарь спросите, почему нет.
На данном пистолете не место что предохранителю, что ЗЗ.
Xythos
30-3-2018 19:21 Xythos
И коллиматор сверху И получится Гранд Повер(с)

А знаете чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хватает Грозе-01? Кобуры. Потому что их тупо нет. В докризисные времена можно было ещё худо-бедно подобрать чешскую DASTA внутреннюю синтетику (случайно угадав размер), а сейчас ну просто беда.

edit log

Бегемотик48
30-3-2018 19:48 Бегемотик48
quote:
На данном пистолете не место что предохранителю

Про предохранитель никто ничего не писал. Его отсутствие только плюс для Грозы-01.

quote:
Короче, грамотный человек и без ЗЗ справится, неграмотный - будет высасывать из пальца всякие оправдания своей криворукости.

Что касается грамотных и не грамотных. Грамотный и без ОООП справится и ему естественно не нужна ЗЗ)))) На ютубе есть канал Влада Борисыча. Думается, что он более чем грамотный в оружейной среде. Так вот в одном из последних видео, как раз речь шла о субкомпакте Remington RM380. В данном видео говорится зачем нужна ЗЗ, и почему не нужен предохранитель. Ну мнений конечно много и они разные))) Видимо моё ИМХО совпадает с мнением в ролике))))

https://www.youtube.com/watch?v=mcmyJAExk8w

Будет желание посмотрите, если ещё не видели.

CivilGuns
30-3-2018 20:29 CivilGuns
quote:
Изначально написано Володимир:

...

Вопрос Сергею ([b]CivilGuns): а нельзя было сделать ЗЗ как у прародителя (Форт-9)? В чем причина ее отсутствия в нынешней (новой) версии?[/B]

В 2011 г. во время испытаний пистолета на патронах "Магнуи для Инна" флажок затворной задержки по какой-то до сих пор невыясненной причине сбивал уголок на затворе и пистолет просто переставал на нее вставать. Если вы посмотрите на прародителя, то вы увидите, что она до сих пор там подпружинена отдельной пружинкой, которая еще и с трудом устанавливается.
Мы тогда испугались массовых возвртов и просто убрали затворную задержку.

edit log


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 2 )