Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
CivilGuns
27-3-2018 19:49 CivilGuns
первое сообщение в теме:
ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г.
Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.

К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.

Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.

Напоминаю:

1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.

4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.

Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.

click for enlarge 720 X 1280 74.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280 74.4 Kb
337 x 599


В изделии ГРОЗА-01, а также в производимых нами револьверах серии ГРОЗА используются технические решения, предусмотренные:

- изобретением, охраняемым патентом РФ 2656779 'СТРЕЛКОВОЕ РУЧНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ СТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ' по заявке 2016117038/11(026727) от 29.04.2016 г.,
- полезной моделью, охраняемой патентом РФ 144180 'Травматический револьвер' по заявке 2014121653 от 25.05.2014 г.,
- полезной модель, охраняемой патентом РФ 99606 'Узел сброса пороховых газов из ствола травматического оружия при стрельбе металлической пулей, заряженной с дула' по заявке 2010126147 от 28.06.2010 г.

В процессе производства ФИПС также находится поданная мною, автором этого поста (Потриденным Сергеем Васильевичем), заявка на промышленный образец 2018501396/49 от 27.03.2018 с датой приоритета от 27.03.2018.

edit log

Landgraf
19-2-2019 05:08 Landgraf
Офигенно форум работает - мой ответ на пост поместил выше поста, на который я отвечал...

quote:
Изначально написано servech:
Как мне сказали в нашем ормаге -" На Техноармсе сборкой пистолетов занимается 1 человек!" Если это действительно так, то делайте выводы сами об ассортименте и количестве выпускаемых пистолетов и когда они доберутся до ваших ормагов...

А как Вы думаете, сколько Гроз-01-2018 может принять российский рынок за год?
А дальше считайте - поделите это количество на 250 рабочих дней (примерно столько их в 2019 году), и получите то количество, которое должен собрать сборщик за один рабочий день. Собрать-разобрать Грозу-01 даже не очень умелый человек сможет ну скажем за час, при дОлжной сноровке и с учётом, что её надо всего-лишь собрать, у сборщика уйдёт намного меньше времени. И получится, что если этот единственный сборщик собирает даже по 5-6 пистолетов за смену, этого количества хватит на всю страну.
Или обязательно надо построить цех размером до горизонта, посадить туда стройные ряды тётушек в синеньких халатах, и заложить всю эту роскошь в стоимость пистолета?
banzaj11
19-2-2019 21:27 banzaj11
quote:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?

конечно у комрада. за вас пистолет проверили) еще и по цене выгодно
zpt
20-2-2019 02:54 zpt
quote:
Изначально написано Nathair:
Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?

Довелось мне подержать в руках свежую Грозу-01.

Не понравилось ощущение угловатости у целика от бобрового хвоста. По словам продавца, это особенности производства новых гроз-01 и у старых такого не было: сам я старую грозу-01 в руках не держал, но по грозам 021 и 031 могу сказать, что у них такой угловатости нет вообще, они обтекаемой формы.

Кроме того, в стволе, между втулкой и псевдозубами, были заметны круглые косые царапины, как будто следы от сверла. Ствол у новой грозы, как здесь писали, не хромирован.

Я бы для себя всерьез подумал о том, чтобы купить грозу-01 именно старого выпуска, а в вашем случае дополнительно есть возможность купить патронов разных производителей и проверить предлагаемый вашим другом пистолет на всеядность.

ocherednoy
20-2-2019 09:39 ocherednoy
Стволы и у старых Гроз хрома никогда не имели. Гальваническое покрытие, имевшее место, может быть и состояло из хрома (а, скорее всего, это был никель), но это не была гальваника канала ствола в нашем обычном понимании. Стволы нынешних копеек делаются из нержавейки. Не "пищевой", разумеется. Марку не знаю...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Илья_А
20-2-2019 11:00 Илья_А
quote:
Originally posted by Nathair:

Честно говоря, запутался... так что лучше приобрести: Гроза-01 2013 г.в. (у проверенного камрада) с настрелом 100, в ухоженном состоянии за 28 тыс. или Гроза-01 2018 г.в. новую в магазине за 44 тыс.?



Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.

Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.

Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги

DDDEDDD
22-2-2019 12:52 DDDEDDD
quote:
Originally posted by Илья_А:

Я, будучи владельцем грозы-01 2012 года выпуска, хотел бы поменять ее на грозу-01 в нержавейке образца 2018 года.
Вопрос исключительно эстетический, поскольку: а) пистолеты одинаковы по ттх, б) экономически это нецелесообразно (бумажки, беготня по ЛРО и 15-20 тыс. доплаты), в) благодаря совместимости старых и новых гроз по зипу - техноармс решил крайне неприятную проблему техобслуживания укрогроз.

Помимо эстетики стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет... Значит сидим ровно и не тратим деньги


Легко говорить, когда и так есть))
Landgraf
23-2-2019 04:47 Landgraf
quote:
Изначально написано Илья_А:
...стимулом к переходу на грозу-01 2018 года мог бы быть новый ствол, но его нет...

Ха! Как раз то, что удалось сохранить "старый" ствол (точнее, его конфигурацию) - это и есть самое ценное.
Вон, сколько оружия с новым стволом - Стримеры, Танфольо, ЛОМ, Васп, Т12... И где там стимул к покупке? Вас способно простимулировать увеличившееся количество и размер "зубов"? Или более тонкие стенки всяких проточек могут Вас сподвигнуть к покупке?
Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся (немного изменились только технологии его изготовления исходя из возможностей имеющегося в данный момент у производителя оборудования).
Илья_А
23-2-2019 19:06 Илья_А
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что это очень хорошо, что ствол не поменялся


Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.
Landgraf
23-2-2019 19:50 Landgraf
quote:
Изначально написано Илья_А:

Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.

Куда дальше-то развиваться? До уровня 50Дж?
Leberecht
1-3-2019 00:05 Leberecht
quote:
Изначально написано Илья_А:

Я имел в виду дальнейшее развитие EVO. Наверняка же Сергей вынашивает планы.

ИМХО в ОООПе после 2011 г. лучшее враг хорошего.

x_name
2-3-2019 21:13 x_name
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?

edit log

x_name
2-3-2019 21:26 x_name

click for enlarge 615 X 1280   1.3 Mb
x_name
2-3-2019 21:27 x_name
Вот такие вот забоины...в чем причина?
ocherednoy
2-3-2019 21:52 ocherednoy
Похоже, что курок твёрже затвора...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

x_name
2-3-2019 23:18 x_name

click for enlarge 615 X 1280   1.3 Mb
x_name
2-3-2019 23:19 x_name
На почищенном затворе. Виден небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом. На зеркале все ок.

edit log

x_name
2-3-2019 23:24 x_name

click for enlarge 615 X 1280   1.3 Mb
x_name
2-3-2019 23:26 x_name

click for enlarge 615 X 1280   1.2 Mb
ocherednoy
3-3-2019 01:37 ocherednoy
quote:
Originally posted by x_name:

небольшой задир ниже гребня рядом с зеркалом


Этот задир от переднего угла правой губы магазина. "На скорость не влияет..."

----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

CivilGuns
3-3-2019 01:48 CivilGuns
quote:
Изначально написано ocherednoy:
Похоже, что курок твёрже затвора...

Наблюдали задиры на задней части в том числе и на ранних модификациях Грозы-01. Курок скруглен сверху по ответной части.
Это, вероятно, задиры от закраин патронов.
На данный момент какого-либо влияния отрицательного не выявлено.
Дайте время на ответ.

edit log

Landgraf
3-3-2019 02:10 Landgraf
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...
CivilGuns
3-3-2019 02:24 CivilGuns
quote:
Изначально написано Landgraf:
Да вроде закраина патрона не имеет шансов соприкасаться с затвором в этом месте...

Там больше нечему.

Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.

Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.

Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение. Наискосок - сначала задней частью вверх.

Сколько, кстати, поверхностная твердость стальной гильзы современных патронов? Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы. Твердость затворов, если что, около 40 HRC.

edit log

Landgraf
3-3-2019 02:56 Landgraf
quote:
Изначально написано CivilGuns:

Там больше нечему.

Три варианта.
Курок. Но он не доходит до того места, где задиры, и нет на нем ответной части, соответствующей задирам.

Задняя стенка магазина. Но там запас приличный по расстоянию.

Закраина патрона... Предварительное мнение, что в какой-то момент, когда верхний патрон заходит в патронник, а следующий за ним в магазине переходит в верхнее положение.

Сколько, кстати, твердость стальной гильзы современных патронов. Раньше-то все больше стреляли из латунной или биметаллической (двухслойной) гильзы.


А сборка-разборка не может так подействовать? Хотя, чтоб такие забоины сделать, лупить надо чуть ли не ногой...
x_name
3-3-2019 09:07 x_name
Разбираю и собираю очень аккуратно. Мне кажется, что это все таки курок, так как забоины по форме напоминают верхнюю кромку курка. Я попробую сделать фото позже, но там вчера при чистке по моему был металл оголенный.
При этом стрелял этими же патронами своим стареньким МР-79-10ТМ. Все ок, все штатно. Патроны свежекупленые - партия январь 2019. г.

edit log

x_name
3-3-2019 09:12 x_name
Сделаю позже ещё фото магазина (вкл. магазин в шахте вместе с гильзой)
x_name
3-3-2019 10:14 x_name

click for enlarge 615 X 1280 838.2 Kb
click for enlarge 615 X 1280 855.8 Kb
click for enlarge 615 X 1280 875.3 Kb
click for enlarge 615 X 1280 906.4 Kb
x_name
3-3-2019 10:17 x_name
Склоняюсь к версии,что метал на гребне мягче, чем метал курка.

edit log

ocherednoy
3-3-2019 11:24 ocherednoy
Тем паче, что, исходя из фото мага сзади, там нечему такие следы оставить... И как-то не укладываиццо у меня, чтобы гильза из ст3, отожженной к тому же минимум четырежды, оставляла такие следы на сортовой стали при 40 единицах...
Однако повторюсь, что поскольку сие "на скорость не влияет", то можно забить, ящитаю...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

edit log

x_name
3-3-2019 12:07 x_name
При передергивании затвора чувствуется ступенька наклепа. Об него задевает курок. Боюсь, как бы хуже не стало.
Meffis
3-3-2019 12:36 Meffis
Возникает вопрос, нужно ли на новом пистолете точить курок в этом месте, чтоб не встать на те же грабли?)
CivilGuns
3-3-2019 13:27 CivilGuns
Посмотрел сборку. Патроны, действительно, в месте задиров не соприкасаются с затвором ни при каком положении затвора. И это хорошо, что не патроны.

Получается, курок.

Если это курок набивает, то, тогда причина в том, что, видимо, МИМовские курки отпущены на значительно большую прочность по сравнению с фрезерованными, на которых мы проводили ресурсные испытания. Я на работе посмотрю бумаги.


Понадобиться пару недель, чтобы исправить и провести дополнительные испытания. Вероятно, проще будет нам внести изменения в курок, потому что перезакалка курка влечет перезакалку ударника и т.д.

edit log

x_name
3-3-2019 13:50 x_name
CivilGuns, а мне что делать?
CivilGuns
3-3-2019 13:54 CivilGuns
Если примем решение по курку как описано в предыдущем посте, то курок пришлем новый бесплатно.
Если вам будет этого мало, то затвор отремонтируем по направлению на ремонт.

edit log

x_name
3-3-2019 14:02 x_name
Ок. Пойду в ЛРО за направлением.
CivilGuns
3-3-2019 15:09 CivilGuns
quote:
Изначально написано x_name:
Сегодня отстрелял свой свежекупленый пистолет на Фортуна Магнум. Отработало все штатно. Пистолет на 5-7 метрах ощутимо низит. Как было сказано в соседней ветке - нужно целиться на срез затвора. Тогда ок.
После снятия затвора обнаружил проблему с забоинами на гребне затвора. Попробую выложить чуть позже фото. Вопрос к CivilGuns, это нормально? В чем причина?


Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.

Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.


edit log

Leberecht
3-3-2019 15:50 Leberecht
quote:
Изначально написано CivilGuns:


Хорошо. Только имейте в виду, что починить бесплатно - мы, конечно, починим. Прежде всего потому, что сами заинтересованы в профилактике надежности. Но все же вы должны знать, что патрон Фортуна Магнум имеет гораздо большую массу и диаметр пули по сравнению с патронами других производителей.
См. раздел паспорта о применении патронов.

Из-за этого все процессы протекают по-другому, в том числе откат затвора и отвод курка. На ствол тоже идет повышенная нагрузка.
Если масса пули Фортуна Магнум более 1.1 г., то масса пули других производителей 0т 0,65 до 0,85. Это существенная разница с точки зрения баллистики. Даже МДИ не имел такой массы и диаметра, как Фортуна Магнум и с этой точки зрения был более щадящим ДЛЯ ОРУЖИЯ патроном.


По сравнению с МДИ у современной Фортуны Магнум масса шара увеличилась всего на 0.13 г. Зато и навеска меньше и дульная энергия на всех пистолетах ниже. Про Рмах в стволе судить трудно.
А вот скорость отката затвора старой Грозы 01 на МДИ выше, чем на современных патронах. От совоеменного Магнума, Чейза, Техкрима характерного следа от удара курка о рамку не возникало. Но достаточно было отстрелять 2 шт МДИ,как возникла характерная поперечная забоина, знакомая всем владельцам старой Копейки.
Так что сомневаюсь, что МДИ более щадящие патроны для Грозы 01, чем современный Магнум.

CivilGuns
3-3-2019 16:03 CivilGuns
Диаметр пули Фортуна прилично увеличился. Масса даже менее плотного шарика стала на 10 процентов больше по сравнению с массой более плотного (за счет "магнетизма"), но меньшего по массе шарика МДИ. Тоже влияет существенно.

edit log

x_name
3-3-2019 16:19 x_name
CivilGuns, спасибо!. Но, я покупал современные патроны Фортуна. У них шар 1 гр. Хотел отстреляться именно на современных, чтобы не было вопросов. Чек на патроны есть. Покупал там-же, где и пистолет.
Meffis
3-3-2019 16:45 Meffis
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?
Landgraf
3-3-2019 17:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Meffis:
А что делать тем, кто уже купил новую копейку, но еще не столкнулся с такой проблемой?

А им зачем что-то делать?


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 16 )