Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018) ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...7891011121314
Автор
Тема: Пистолет Гроза-01 9 мм Р.А. (2018)
CivilGuns
27-3-2018 19:49 CivilGuns первое сообщение в теме:
ЗАО ТЕХНОАРМС сообщает о возобновлении производства травматического пистолета Гроза-01, 9 мм Р.А., 2018 г.
Теперь пистолет полностью производится в России. В буквальном смысле. От разрезки поковок металла до гравировки названия пистолета.

К настоящему моменту (27 марта 2018 г.) уже произведена первая партия пистолетов, пройдена обязательная сертификация и несколько экземпляров пистолета поступают в продажу.

Однако, спешу сообщить, что до предполагаемого срока начала основных продаж, а именно, до осени этого года ещё предстоит решить ряд задач организационного характера. Например, рукояти будут не деревянные.

Напоминаю:

1. Пистолет Гроза-01 имеет фрезерованные из легированной стали основные части оружия: затвор, рамку, ствол.
2. Пистолет осносится к субкомпактному оружию. Ёмкость магазина - 7 патронов.
3. Механизм DAO. Только двойного действия. Это означает, что у пистолета нет предварительного взведения. Взведение и спуск производится одновременно при нажатии на спусковой крючок в связи с чем он имеет удлинённый ход.

4. В настоящий момент детали ударно-спускового механизма и прочие неосновные части оружия также производятся из стали на металлорежущие оборудовании.

Прилагаю фотографии пистолета Гроза-01 с обновленным дизайном.

click for enlarge 720 X 1280 74.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.4 Kb
click for enlarge 622 X 1280  74.4 Kb
click for enlarge 1920 X 933 147.9 Kb

edit log

Landgraf
14-10-2018 22:45 Landgraf
quote:
Изначально написано Бегемотик48:

Так я и сказал, что возможно с каким-то фактором производитель не угадал)))

Возможно, если помучаться, то можно подобрать режим (время выдержки, температуру, пропорции и концентрацию состава), чтоб именно этот сорт стали становился чёрным. А возможно, что и не получится толком подобрать именно из-за использованного сорта стали.

Ну в конце концов, поглядите на ружья Рысь - из-за использованного сорта стали ружья откровенно красного цвета получились Кого-нибудь это взволновало? Нет. Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?

edit log

Бегемотик48
15-10-2018 09:19 Бегемотик48
quote:
Так почему столько стонов по поводу слегка красноватой Грозы-01-2018?

А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))
Timuruch
15-10-2018 10:44 Timuruch
quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А сколько стонов? По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))

В десятку 👍👍👍

zpt
15-10-2018 22:14 zpt
quote:
Изначально написано Бегемотик48:

А сколько стонов? Вроде только двое высказались (в том числе и я), что хотелось бы в черном. При этом никто не говорил, что с красным оттенком не красиво. По-моему больше всего стонов разводят "защитники" красного оттенка))))

Лично я защищаю не красный оттенок, а прочностные характеристики.

Landgraf
16-10-2018 00:31 Landgraf
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

edit log

zpt
16-10-2018 02:16 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?

Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.

Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.

Landgraf
16-10-2018 02:43 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами?

Оружие сейчас это очень во многом хобби, то есть люди его покупают не для решения какой-то утилитарной задачи, а чтобы оно их тем или иным образом радовало. И, естественно, они хотят, чтобы оно не просто стреляло, но его было приятно в руки взять.

Жаль, что этого не понимают на том же Калашникове, но зато благодаря этому на рынке появились изделия УМК.


За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную. Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.
Но есть такая порода людей, которым ВСЁ не так. Сделают чёрное воронение - придерутся к качеству полировки поверхностей, отполируют все плоскости - придерутся к радиусу скругления граней или форме мушки... Им не нужно стрелять, им не нужно данное оружие, им нужно докопаться. Ну вот такие у людей жизненные цели и задачи. Их таких на форуме много, но некоторые особо широко известны
Вот скажите, красный ЗИП на ПМ - это эстетично или нет? В руки брать приятно? А красный барабан на Блефе? А красный затвор на МР-81? А ружьё Рысь? А винтовки СВТ/АВТ, у которых "красная" затворная рама, а иногда и другие детали? Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной??? Я наоборот, предпочитаю "красный" ЗИП, т.к. он изготовлен из более качественной стали (кустарные переворонения "под красноту" я во внимание не принимаю).

И П-М17Т очень наглядный пример - люди из УМК специально делали модернизированный, осовремененный вариант пистолета Макарова, внесли в изначальную конструкцию некоторые, пусть небольшие, но довольно полезные изменения. Сделали. И что услышали? Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль. То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный

P.S. ах, да, а дятлы они потому, что мозг выклёвывают.

edit log

zpt
16-10-2018 03:50 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица", там любят милитарию всякую эстетичную.

То есть вы предпочитаете оружие с эстетикой пистолета Liberator, чтобы сразу всем было понятно, что лично вы в этот бар ни ногой?


quote:
Изначально написано Landgraf:

Оружие должно стрелять - и с этой задачей Гроза-01-2018 справляется вне зависимости от оттенка затвора.

Если это единственное требование к оружию, то в качестве двустволки вполне достаточно брать МР-27, в качестве помпы - МР-133, в качестве полуавтомата - МР-153: кто-нибудь скажет, что они не стреляют?

Однако люди зачем-то тратят деньги на Бенелли.

Помните, кстати, фирму Легион? Они как раз и зарабатывали на том, что из ижевского оружия выбирали экземпляры, которые не только стреляют, но еще и не кривые.

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тогда почему Вы считаете, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Я наоборот неоднократно писал о том, что не надо менять хорошую сталь затвора на плохую, лишь бы сделать затвор не красным.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Уберите насечки, верните полировку и воронение а-ля концертный рояль.

Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше.

И да, если бы я покупал П-М17Т, я бы хотел его купить в варианте "концертный рояль", причем я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.

Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки.


quote:
Изначально написано Landgraf:

То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК

Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки

quote:
Изначально написано Landgraf:

То есть жаждут клиенты, как оказалось, как раз того, что производит КК - без насечек и полированный

Не все хотят полированный, кто-то хочет матовый. Не все хотят без насечек, кто-то хочет с насечками. По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег. Концерн Калашников же, который встал в вышеуказанную позу "не нравится, не покупайте, и вообще, третий сорт не брак", вполне возможно, потеряет верхнюю часть платежеспособного сегмента.

Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки.

Landgraf
16-10-2018 04:30 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Где я говорил, что красноватое воронение на Грозе-01-2018 сразу делает её недостаточно эстетичной или некачественной???

Вот тут говорили:
quote:
Изначально написано zpt:
Почему тех, кто хочет большего, тех, кто хочет, чтобы оружие было качественным и эстетичным, вы называете дятлами? ...

Речь была про оттенок:
quote:
Изначально написано Landgraf:
А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?" (с)

quote:
Изначально написано zpt:
Я держал в руках оба варианта П-М17Т и вариант без насечек чисто по ощущениям от руки на затворе мне понравился больше...

Насечки могут понравиться любителям всяких спортивных ужимок и прыжков, они там как только за затвор не хватаются
Как по мне - не особо они и нужны, не то оружие (класс оружия и модель не сильно располагают ко всяким спортивным заморочкам). Но их сделали, в расчёте на то, что кому-нибудь потребуются. Сделали и вариант без насечек в передней части, благо, это только экономия на тех.операции и износе инструмента. В случае с воронением П-М17Т, да и в случае Грозы-01-2018 делать два варианта - это затраты.

quote:
Изначально написано zpt:
...я готов вместо 25т.р. за матовый заплатить 30т.р. за полированный.

Первый будет просто стрелять. Второй будет стрелять и меня радовать, когда я беру его в руки...


Ну не радует - не покупайте Попросите например у Mercedes Benz AG продать Вам розовый Gelandewagen - откажут! Хотя, никто не мешает купить Гелик любого цвета, и потом его перекрасить хоть в серо-бур-малиновый. Так и тут - П-М17Т вполне можно переворонить, по габаритам он небольшой, ванна потребуется небольшая, расход материалов тоже будет в пределах разумного. А упрашивать производителя делать другой (второй, третий, пятый) вариант, связанный с затратами - значит обречь ВСЕХ потребителей всех вариантов на рост цены (ну или лишить производителя части прибыли).

quote:
Изначально написано zpt:
...Не забывайте, что КК производит кривые пистолеты, а УМК прямые, это тоже существенно, а не только вариант полировки...

Только это и существенно. Полировка на "кривизну" (надёжность) не влияет. Мы тут что обсуждаем-то? Я ещё могу понять, когда на экземплярах исторического оружия обсуждаются клейма, качество и соответствие покрытий, узлов и деталей. Там был исторический образец, которому (как очень хотелось бы) должен соответствовать и тот экземпляр, который у владельца имеется.
Но в данном случае - НОВАЯ, новодельная, модель пистолета (что Гроза-01-2018, что П-М17Т). Требовать от этой модели какого-то соответствия? Чему соответствия? Собственным хотелкам и фантазиям?
Вот к КК я могу двинуть претензию - какого хрена перестали полировать рамки на макароидах, да и затворы просто кое-как зашлифованы, без полировки? Я прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ они это сделали (кривую литую рамку задолбаешься вышлифовывать в ноль, а пескоструйная шероховатость отлично скрывает неровности). Но я от КК могу хотеть, чтоб они делали оружие как раньше, ибо оно было, это самое "раньше".
А к Техноармсу (или УМК) какие могут быть вопросы на этот счёт??? Они сделали вот так, как сделали. Всё, точка. Хочется чернее чёрного - купи какое есть, переворони, ну или какой-нибудь какашкой типа дура-скота облей, хоть в крапинку, хоть в камо, хоть в песчаный, хоть в какой - нет предела для фантазий. Твоя хотелка - ты её и воплощай. Своими силами и/или за свои средства.
А кому надо стрелять - тому слегка красноватый затвор прицел не собьёт, мощности не убавит, надёжность не снизит. Зато без лишних временнЫх задержек и увеличения себестоимости пистолеты появятся на прилавках.

quote:
Изначально написано zpt:
...По-моему, самое логичное в такой ситуации для производителя, это не становиться в позу "не нравится, не ешьте", а потихоньку начать производить все четыре варианта, чтобы заработать побольше денег...

Хрен там. Денег они в результате заработают МЕНЬШЕ. Чем выше тираж однотипных изделий - тем ниже себестоимость. Следовательно, если розничная цена останется на прежнем уровне, то в наваре производитель, если же производитель решит не повышать маржинальность, то в выигрыше будет покупатель, т.к. товар на прилавке станет дешевле.

quote:
Изначально написано zpt:
...Применительно к ТА, с Грозой-01 ситуация та же: кто-то хочет черный пистолет, кто-то хочет нержавейку. ТА, судя по словам Civilguns, так и планирует поступать: хочешь черный пистолет, вот тебе черный, хочешь из нержавейки, вот тебе из нержавейки...

Опять не угадали. Где же ТА такое заявил? Нержа - только под заказ и дороже. На прилавках они лежать не будут. Готовы прокатиться в Ижевск за П-М17Т под свои хотелки? Я с директором УМК пообщался (правда, по другому вопросу), для них тираж в 100 штук - это нереально, нет смысла затеваться, себестоимость вылезет конская. Не исключаю, что они рано или поздно полированные П-М17Т начнут делать тоже только под заказ, т.к. появляются доп.тех.операции по шлифовке и полировке деталей, да и сам процесс воронения обходится дороже.

Шанс появиться в серии у любого варианта "с перламутровыми пуговицами" может возникнуть, если рынок насытится серийной моделью, и производитель увидит неокученную нишу для "перламутровых пуговиц" - вот тогда, по мере спада сбыта серийной модели может появиться или параллельный второй вариант, или вообще рестайлинг (снятие с производства "старого" варианта и постановка в производство нового "с перламутровыми пуговицами". Но до насыщения рынка Грозой-01-2018 (или теми-же П-M17Т) ещё ооооочень далеко

edit log

Бегемотик48
16-10-2018 07:15 Бегемотик48
Ну и кто тут стоны то разводит?))))
quote:
Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу

И Вам не хворать))) У нас теперь за озвучивание своих предпочтений, которые отличные от Ваших называют дятлами?))) Мне кажется красный оттенок - это как раз и гламурненько)))
quote:
За эстетичным оружием - это наверно в бар "голубая устрица"

Ну тут Вы прям повесили)) Это по Вашему получается, что все, кто хочет иметь красивое оружие - завсегдатые бара голубая устрица))))
KPbIC974
16-10-2018 08:26 KPbIC974
Насчет дятлов -крутовато завернуто , в остальном -соглашусь с Landgraf'ом. Хоть и сам был поначалу в первых рядах "супротив насечек и за полировку", но то, во что сейчас превратилась ветка УМК -это ни разу не конструктивный диалог потребителя с производителем. Сказали условному Потребителю -будут полированные, позже, так нет -каждый день кричат (с восклицательными знаками) -КОГДА И ГДЕ??? ПОЧТО НАС ОММАНУЛИ???
Это называется "Производитель воспитанно повернулся лицом к Потребителю". Ну, и получил в ответ кучу хрени всякой -начиная от "а чо мне всё ещё в город не привезли ПМТ" (хотя УМК на каждой странице поясняет, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РОЗНИЧНЫМ ПРОДАВЦОМ, что дистрибьютор официальный -ИжевскийАрсенал, но это бесполезно) и заканчивая достопамятной полировкой.
Обратите внимание на позицию другого производителя -Фортуны. Она, в отличие от предшественника (АКБС), положила на общение с конечным потребителем дли-и-инный болт на 42, и живет себе спокойно. А чего не жить -и так разбирают Т12 на ажиотаже по Словакам и АКБС, хоть современные Т12 и напоминают их чисто внешне (к примеру, как выяснилось -сталь на гребне затвора "плывет" от настрела, это приводит к задержкам при стрельбе. Без комментариев...).
...Так что делать надо то, что задумали сами (ТА), и немного поглядывать на нашу здешнюю песочницу -ну, а вдруг чего умное кто случайно ляпнет, что сможет поднять объём прибыли. Это вполне нормальная позиция для бизнеса -да она точно такая и у УМК, несмотря на опросы в ВК и срачи на ганзе насчет рюшечек для П-М17Т. Как в той поговорке "цобако лаед, корован едёд". Вот и всё.

edit log

Бегемотик48
16-10-2018 09:33 Бегемотик48
На то он и форум, чтобы потребитель, да и просто читатель высказывал свои хотелки (порой безумные) и видения по объекту обсуждения.
Касательно Грозы-01.... Она зараза красивая, пусть и в красном платье, в нерже вообще огонь)))), удобная в повседневном ношении. Но у неё есть несколько недостатков, которые останавливают меня от её покупки. И это не красный оттенок)))) Первый недостаток - это стоимость, хотя этот недостаток можно списать на мой недостаток. Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально. И третий, самый большой недостаток - это мощность. Понятно, что в эпоху 91 Дж никакой речи про мощность и не может быть. Но тем не менее Гроза показывает результаты МР-79 при стоимости выше, чем у П-М17Т. Вот если бы производитель смог бы впихнуть в Грозу-01 невпихуемое (допустим ствол от 021(одна из безумных хотелок)))), чтобы иметь мощность Грозы-021 в габаритах (+-) 01-ой, то можно было бы смирится с первыми двумя недостатками))) Я бы точно смирился, даже с красным оттенком)))
Alex010774
16-10-2018 09:43 Alex010774
quote:
Originally posted by Landgraf:

А мне лично оттенок похрену. Зато всегда находятся дятлы, которые хотят бОльшего. Вот всё хорошо в пистолете, но как-то не гламурненько получается, перламутровые пуговицы нужны... Тьфу, "куда катится этот г*вяный мир?"


Согласен на все 100%!!!
CivilGuns
16-10-2018 11:40 CivilGuns
quote:
Изначально написано Бегемотик48:
...Второй недостаток - это УСМ. Сам не стрелял, но по словам активных пользователей там немного печально...

Если вы про надежность работы в плане подачи, выброса и т.п., то в версии 2018 многие проблемы решены. Надежность на новом уровне, обеспечивающая, кстати, работу пистолета и при ставшем более непостоянным качестве современных патронов, кстати.
А, если про конструкцию УСМ, то это уже отдельная тема для споров, нужна ли такому пистолету более сложная кончтрукция УСМ.
CivilGuns
16-10-2018 13:33 CivilGuns
Вот вам хромникельмолибденовая сталь. Изготовлено при тех.же техусловиях, что и изделия из "красной" стали.


click for enlarge 720 X 1280 73.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.2 Kb

edit log

orb
16-10-2018 14:07 orb
кто-то уже занес свои кровные в темп? в прайсе сабж присутствует.
InsiDeus
16-10-2018 15:04 InsiDeus
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...
Landgraf
16-10-2018 15:11 Landgraf
quote:
Изначально написано InsiDeus:
Блин,махнуть что-ли 02 грозу на эту...

Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.
InsiDeus
16-10-2018 15:13 InsiDeus
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это имеет смысл только если 02-я зубастая (с устаревшим стволом). В остальных случаях это смысла не имеет, 02 (021) получше будет, и мощнее, и многозаряднее.

Ствол EVO, но вес угнетает. Таскаю только в сумке,а это не самое логичное решение)

ogolek
16-10-2018 15:24 ogolek
Возьмите мои деньги и лицензию, где заказать 01 в нерже?
всего страниц: 14 : 123...7891011121314