Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза 02 не встает на затворную задержку

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гроза 02 не встает на затворную задержку
IgVlaD
24-6-2016 09:55 IgVlaD
Доброго всем времени суток. После отстрела магазина гроза 02 не встает на затворную задержку. Прошу помочь в разрешении проблемы.

Из этой темы не ясно решилась ли проблема https://forum.guns.ru/forum_light_message/225/750365.html

edit log

Swedb
24-6-2016 11:35 Swedb
Если вхолостую отвести затвор при пустом магазине, на ЗЗ встает?
Сколько возвраток стоит?
IgVlaD
24-6-2016 12:06 IgVlaD
не встает. пружины две стандартные

edit log

DENI
24-6-2016 12:15 DENI
quote:
Originally posted by IgVlaD:

пружины две стандартные



Всю жизнь одна была, по-моему.
Потому и не встает - патроны слабые, а вы вторую возвратку зачем-то поставили.
IgVlaD
24-6-2016 12:18 IgVlaD
Снимал одну из возвраток и стрелял сильными патронами. Результат нулевой.
DENI
24-6-2016 12:43 DENI
Вручную при быстром отводе затвора, магазин без патронов, встает?

edit log

IgVlaD
24-6-2016 13:45 IgVlaD
нет. принудительно надо ставить
DENI
24-6-2016 13:54 DENI
quote:
Originally posted by IgVlaD:

нет. принудительно надо ставить


Тогда для начала разберите и полностью почистите магазин и подаватель.
IgVlaD
24-6-2016 14:14 IgVlaD
Сделал это с двумя магазинами, а воз и ныне там
P.a.i.n
24-6-2016 14:42 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Swedb:

Если вхолостую отвести затвор при пустом магазине, на ЗЗ встает?


Просто отвести и резко передернуть - разные вещи. В моём случае, при отведении затвора с небольшой скоростью было всё в порядке, а при резком передергивании затвор уже не вставал на задержку.
quote:
Originally posted by IgVlaD:

Снимал одну из возвраток и стрелял сильными патронами. Результат нулевой.


Я с этой задержкой уже столько наипался, что могу сказать одно - неважно сколько возвраток стоит, даже если на ОДНОЙ возвратке будет постановка на ЗЗ, но не четкая, то при отстреле или спустя короткое время также начнутся срывы, а если постановка на ЗЗ уверенная, то хоть три возвратки, будет все работать.
quote:
Originally posted by IgVlaD:

нет. принудительно надо ставить


quote:
Originally posted by IgVlaD:

Сделал это с двумя магазинами, а воз и ныне там


Надо глянуть. Будет свободное время у Вас, лучше пересечься, как правило проблема комплексная, кто бы что не говорил.
atal57
24-6-2016 16:25 atal57
IgVlaD,проверьте состояние площадки-той,что поднимает зз.У Вас Гроза-02,значит(если магазины родные) выпуск ,как минимум, 2011 года.За это время (при нормальном настреле) возможен естественный износ
IgVlaD
24-6-2016 16:37 IgVlaD
Судя по отзывам бывшего владельца настрел минимален, вечером сфотографирую внутрянку грозовича и выложу на форум
DENI
24-6-2016 16:43 DENI
Честно говоря, я бы понял если бы речь шла о спортивном КС для спортсмена, который рвет жопу чтоб 1 место занять или процент на разряд набрать.
Вот там непостановка оружия на останов затвора реально играет роль. В жизни - эта функция не важна.

А тут РС...

У меня ни ПМ-Т ни АПС-М не встают на ЗЗ. Первый по причине установленного подрезанного пластикового подавателя, чтоб лишний патрон влезал, второй по причине того, что современные слабые патроны не могут двинуть затвор на полный его бег.

Со снятым затвором вставленный пустой магазин ЗЗ поднимает?

edit log

P.a.i.n
24-6-2016 18:59 P.a.i.n
quote:
Originally posted by DENI:

Со снятым затвором вставленный пустой магазин ЗЗ поднимает?


На Фортообразных подобное не катит, ЗЗ в данном случае зависимая, поэтому имеет место быть данный баг.
quote:
Originally posted by DENI:

В жизни - эта функция не важна.


Полностью согласен.
IgVlaD
29-6-2016 10:31 IgVlaD
Функция важна, так как начал потихоньку заниматься практической стрельбой.
P.a.i.n
29-6-2016 10:47 P.a.i.n
quote:
Originally posted by IgVlaD:

Функция важна, так как начал потихоньку заниматься практической стрельбой.


Многие считают патроны при стрельбе. К тому же, магазин можно сменить и ДО постановки на ЗЗ.
DENI
29-6-2016 15:40 DENI
quote:
Originally posted by IgVlaD:

Функция важна, так как начал потихоньку заниматься практической стрельбой.


Ну и в каком виде практической стрельбы в ПРАВИЛАХ присутствует РС?
Swedb
30-6-2016 22:50 Swedb
Где обещанные фото?
Landgraf
1-7-2016 02:24 Landgraf
Мне подобное попадалось несколько лет назад на Грозе-021. Причина в том случае была в двух деталях - ЗЗ и направляющая возвратки. На ЗЗ была слабовата выбрана площадка под упор направляющей возвратки, а на направляющей возвратки была хреново выточена задняя часть, которая упирается в ось ЗЗ. В итоге ЗЗ просто не приподнималась от нормального усилия пружины магазина.
Это, кроме неработоспособной ЗЗ, проявлялось в том, что при сборке-разборке извлечение и установка обратно ЗЗ превращалась в шаманский танец с бубном, было очень похоже, как если бы возвратка стояла какая-то сверхтугая, с одним отличием - при выдавливании или вставлении обратно ЗЗ шла с каким-то нехарактерным похрустыванием, с этаким ощутимым подклиниванием.
Вылечилось всё просто - зажал направляющую в дрель, прижал задней частью к напильнику, и выправил форму "головки", а на оси ЗЗ надфилем подправил площадку под направляющую.
P.a.i.n
1-7-2016 14:27 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Landgraf:

...на оси ЗЗ надфилем подправил площадку под направляющую.



Можно подробнее? Я так понимаю, что надфилем снимали верхнюю часть в районе выборки? Я там надфилем тоже прошелся, но ещё очень сильно играет роль люфт ЗЗ в горизонтальной плоскости...
На направляющей также думаю снять металла с головки, но чета очкую пока .
Landgraf
1-7-2016 15:01 Landgraf
quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Можно подробнее? Я так понимаю, что надфилем снимали верхнюю часть в районе выборки? Я там надфилем тоже прошелся, но ещё очень сильно играет роль люфт ЗЗ в горизонтальной плоскости...
На направляющей также думаю снять металла с головки, но чета очкую пока .

Давно дело было, уже всех подробностей и не припомню. Взял заведомо исправную Грозу, сравнил детали, и сделал "точно также" на той, которая барахлила. Помню, что из-за малой глубины выборки на оси ЗЗ при подъёме ЗЗ ось гранью упиралась в "головку" направляющей сильнее, чем надо, из-за этого пружине подавателя приходилось преодолевать слишком сильное сопротивление возвратки. Ещё переход из этой плоскости вправо (траектория, по которой скользит головка направляющей при вынимании ЗЗ) был не в виде плавной горки, а практически в виде ступеньки - заровнял, это и мешало извлечению ЗЗ при разборке. Ну и на "головке" направляющей задний конец был выточен абы как, с грубыми следами от резца - это всё зашлифовал об напильник.
Словами сложно объяснять, там доли миллиметра играют роль. В идеале надо положить рядом "подозреваемую" деталь и заведомо исправную, и внимательно сравнить.
P.a.i.n
1-7-2016 22:04 P.a.i.n
Спасибо. Да я "вкурил", т.к. "не первый день...женат" , уже натаскался с этим багом. Когда разозлился и начал вдумчиво искать корни, то **уел, весь баг из-за того, что ЗЗ литая, а не составная, как на Форт-12 изначально было, зато недоработки конструкции в целом добавляют "масло в огонь", там и тяга ещё включается и подаватель и направляющая... Достать ЗЗ старого образца полагаю маловероятно, разве что кто-то сможет сделать ЗЗ с нуля, но сильно сомневаюсь.
Вообще решение очень простое, даже при условии бага с ЗЗ - нужен новый подаватель с определенной твердостью и измененной площадкой под зуб ЗЗ. Я доработал (заколхозил) твердый оранжевый подаватель и !поставил в магазин специально слабую пружину!, всё работает, ЗЗ работает, также люфтит, но работает даже на слабой пружине. В общем, может спасти 3Д принтер, но это реальное решение проблемы, спрос будет, только где найти это добро?
Кстати, у меня всё также, как Вы описали, т.е. тяжело выходит ЗЗ, но задняя часть направляющей обработана хорошо, хотя люфт присутствует неслабый.
ocherednoy
2-7-2016 23:37 ocherednoy
И новая ЗЗ тоже составная. Разница только в том,что у старой ось и планка соединены шарнирно, а у новой ось наглухо запрессована в планку. Но с точки зрения функционала старая, конечно, предпочтительнее, поскольку ее работа зависит только от состояния пружины магазина, а не от соотношения мощностей пружины магазина и возвратки.
Я столкнулся с этим, поставив очень жесткую возвратку. Пружина дежурного магазина подсела от постоянного ношения его снаряженным и ей перестало хватать усилия, чтобы преодолевать сопротивление новой возвратки, т.е. ЗЗ на этом магазине работать перестала.
Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза 02 не встает на затворную задержку