Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Какие боеприпасы вы ставите на БД? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какие боеприпасы вы ставите на БД?
atal57
28-5-2018 15:42 atal57
quote:
Шарик немного дубеет, это факт.

А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?
Landgraf
28-5-2018 17:34 Landgraf
quote:
Изначально написано atal57:
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком? Не очень толстым слоем. Наверное, кто-нибудь пробовал уже. Как вы думаете?

И как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом, потом как-то запихивать шарик обратно в гильзу так, чтоб силиконовое покрытие не повредилось... Ещё неизвестно, не вступят ли компоненты герметика в какую-нибудь реакцию с материалом шарика?

Да и не факт, что покрытие чем-то поможет, химические процессы идут внутри шарика от времени, это не то, что какой-то растворитель из ведёрка с краской улетучивается, и достаточно по-плотнее закрыть ведёрко, чтоб краска дольше сохранялась жидкой...

edit log

ocherednoy
28-5-2018 17:53 ocherednoy
quote:
Originally posted by atal57:

А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?


Диаметр шара 10мм, внутренний дульца гильзы - 8,5. Дальше продолжать?

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

atal57
30-5-2018 16:04 atal57
quote:
как Вы себе это представляете? Разбирать патрон, покрывать шарик силиконом,

Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика. А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик. Силиконовое покрытие вроде консерванта, до момента выстрела и плевать что с ним будет после.И внутренний диаметр дульца гильзы, я пологаю, ни при чём.
Landgraf
30-5-2018 16:14 Landgraf
quote:
Изначально написано atal57:
Нет. Я думаю шарик дубеет от контакта с воздухом, поэтому просто покрыть его наружную сторону (ту, что визуально наблюдаем) "не очень толстым слоем" герметика...

Вот тут не знаю. Вполне возможно, что там идут два разных процесса - внутренний (какие-то реакции идут в материале шара) и внешний - испарение каких-то компонентов в окружающую среду.
Не применительно к резине шара, но некоторые пластики теряют свои свойства например от ультрафиолета, притом это вроде бы такие прочные пластики, как нейлон/капрон - от длительного воздействия ультрафиолета теряют эластичность и начинают крошиться. А всем известный поролон разлагается сам по себе, ему пофиг, есть воздух или нет, лет через 20-50 (в зависимости от наличия специальных добавок в составе) он потеряет упругость и начнёт слипаться.
Так что далеко не факт, что вся проблема заключается в доступе воздуха. Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...

quote:
Изначально написано atal57:
...А силикон ведь очень нейтральный по своей сути и вряд ли навредит материалу из которого сделан шарик...

Силикон-то нейтральный. Но в любом силиконовом герметике содержится куча всего кроме собственно силикона, в частности - всяческие растворители и пластификаторы. Как они могут подействовать на материал шара?
-=Александр=-
31-5-2018 10:54 -=Александр=-
quote:
А если этот шарик покрыть силиконовым герметиком?

мне вот тоже 2-3 года назад попадались посты на ганзе о консервировании ПТД путем промазывания капсюля цапон лаком и намазывания внешней стороны шарика силиконовой смазкой.
atal57
31-5-2018 16:27 atal57
quote:
Тут чтобы что-то однозначно сказать, надо произвести неслабое химическое исследование процесса старения материала шара...

Которое никто проводить не будет... А мне, наивному, материал шарика казался обыкновенной резиной, слегка более пластичной, с железными "наноопилками".
quote:
растворители и пластификаторы.

Да уж, хренотень со многими неизвестными.
zpt
31-5-2018 16:45 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Полагаю, что если шарик замерить на специальном станке, определяющем твёрдость, то в 2010 году он показал бы иные результаты, чем в 2018.
Становятся они твёрже, это 100%. Другое дело, что ствол у V4 не имеет "острых" препятствий, и даже задубевший шарик не повреждается. МдИ изначально имели более твёрдый шарик, и в некоторых моделях оружия их рвало изначально (ну или они застревали с катастрофическими последствиями для сильно зубастого оружия).

В случае ствола EVO то же самое или там затвердевание шарика может как-то повлиять?

Landgraf
31-5-2018 17:19 Landgraf
Да вроде не было на EVO застреваний дореформы. Там, в принципе, тоже ведь нет внутри ствола острых граней или резких переломов/перегибов профиля...
-=Александр=-
31-5-2018 17:45 -=Александр=-
quote:
Да вроде не было на EVO застреваний дореформы.

Тут вопрос, скорее, не в застревании, а в том, что шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.
Landgraf
31-5-2018 18:01 Landgraf
Да вроде не крошится в EVO.
ocherednoy
31-5-2018 23:42 ocherednoy
Крошиться он не крошится, конечно, но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf
31-5-2018 23:44 Landgraf
quote:
Изначально написано ocherednoy:
... сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

А уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?
-=Александр=-
1-6-2018 08:29 -=Александр=-
quote:
Originally posted by -=Александр=-:
шарик давнишнего ПТД может (или не может) раскрошиться во время выстрела.

quote:
Originally posted by ocherednoy:
сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать...

Так чего решим-то? Оставлять МДИ на БД? Или, всё же, искать им альтернативу среди ныне выпускаемых ПТД?
ocherednoy
1-6-2018 12:04 ocherednoy
Вам уже сказали, что среди нынешних альтернативы МдИ НЕТ. От слова совсем.
Вариантов у вас два - выбрать те патроны, которые нравятся (если есть выбор), или те, которые есть.

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

kot_martovskiy
10-8-2018 11:47 kot_martovskiy
quote:
Originally posted by ocherednoy:

но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать


Даже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми
zpt
11-8-2018 20:58 zpt
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:

Даже после первой тысячи выстрелов у втулки края заполировываются и становятся не острыми, а округлыми

Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?

Belohvost
20-8-2018 18:47 Belohvost
Не, ну вообще, фортуна магнум март-ноябрь 17 года вполне себе альтернатива МДИ.
kot_martovskiy
25-8-2018 12:59 kot_martovskiy
quote:
Originally posted by zpt:

Интересно, у кого-нибудь есть сравнительные фото?




не получается ракурс поймать чтобы было видно, слишком глубоко для фотика
schmidt
25-8-2018 18:39 schmidt
quote:
Крошиться он не крошится, конечно, но сильно задубевший шар втулка Эво может сильно надрывать.

quote:
А уже были такие случаи? Или надо патроны хранить на батарее, чтоб шар как следует задубел?

Кстати, вспомнил в тему.
Собственноручно извлекал шар из Гроза-02 ЭВО. Выстрел каким-то старым заводским патроном. ВъЭбало так, что на затворе Грозы от направляющей возвратной пружины пятаком вырубило метал, загнуло ось ЗЗ. Но шар при этом остался в стволе, гильза улетела. Т.е. пистолет выстрелил затвором)))
По мне так виной всему деревянный шар. Других причин не вижу.

Из моей Г-02в4 МдИ 2011г.в. обычного комнатного хранения летят, как новые, шар не рвет.

Leberecht
21-9-2018 20:44 Leberecht
quote:
Изначально написано seimor:

Как увязать с последним постом данной темы?

https://forum.guns.ru/forummessage/225/2285861.html

"Те, с которыми пистолет сертифицировался в качестве ОООП:
1. Тула 60 Дж.
2. АКБС Стандартные
3. Барнаульские.
МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат.

ЗАО "ТЕХНОАРМС".


Непонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены.
На БД ношу послереформенную Фортуну с коричневым шаром 1.13 г, год выпуска не знаю, досталась в качестве бонуса без коробки. Гильза стальная латунированная, на донце гильзы выбито FORTUNA.


edit log

Landgraf
21-9-2018 23:00 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Непонятно, как производитель оружия в 2018 г. может рекомендовать для применения "АКБС Стандартные"? Патроны отличные, но они не выпускаются, те что есть на вторичном рынке на данный момент просрочены...

Производитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.
Leberecht
22-9-2018 11:47 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Производитель не рекомендует, производитель перечисляет патроны, на которых сертифицировалась Гроза-021. А сертифицировалась и испытывалась она на ТПЗ-60Дж, БПЗ и АКБС Стандартные.

Спасибо за разъяснение. Ну ежели "МДИ патронами травматического действия не являются. В ОООП применению не подлежат."
Тогда (сугубо ИМХО) за неимением в ормагах перечисленных производителем патронов, носим на БД то, что можно приобрести из калибра 9РА. В СПб это: КСПЗ 91 и 70 Дж, Техкрим Мах, Норма и Фортуна Магнум.
КСПЗ и Техкрим (особенно Норма) несколько раз клинило гильзу, да и копоти от них порядком. Свежая Фортуна 18г. с мягким красным шаром вещь ИМХО странная и непредсказуемая, да и гильзы частенько рвет.
Получается пока ожидаем и тестим новый "черный" патрон Техкрима с граммовым шаром и новую Фортуну Магнум с граммовым шаром, в сухом остатке для БД имеем Фортуну Магнум 15-17 г.


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Какие боеприпасы вы ставите на БД? ( 3 )