Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Принят закон об ужесточении ответственности за стрельбу в общественных местах ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Принят закон об ужесточении ответственности за стрельбу в общественных местах
ocherednoy
5-8-2013 14:21 ocherednoy
quote:
Originally posted by andryha_84:

В свете последних законов если я всё-таки применю ОООП это однозначно будет нарушением и лишением разрешения


Если вы ПРИМЕНИТЕ резину, то последствия будут совсем другие: изъятие на экспертизу, экспертиза, суд и пр. И итог будет другой.
В этой теме речь идёт о том, что может быть (по новому закону), если менты вас возьмут за задницу при стрельбе (не применении в целях самообороны, а тренировочно-бабахинговом процессе) в лесу, в поле, во дворе... Или если инструктор в тире вызовет в тир наряд для обуздания нарушителя правил тира...
Проще говоря - если вам не охота тратиться на тир, то "едучи/идучи в ближайший лесок постреляти" не "щёлкайте клювом". Бдите окресности, а лучше заранее выбирайте "стрельбище" в максимальной удалённости от ближайших ментов и максимальной для них труднодоступности. Время суток и сезон тоже имеют значение.
W_L
5-8-2013 20:14 W_L
quote:
Originally posted by ocherednoy:

... если менты вас возьмут за задницу при стрельбе (не применении в целях самообороны, а тренировочно-бабахинговом процессе) ...

Эм.. а как отличить "тренировочно-бабахинговый процесс" в лесу от самообороны (от бродячей собаки например) в том же лесу?
Кстати - при самообороне от животных я обязан в течении суток сообщать о применении?


ocherednoy
5-8-2013 22:49 ocherednoy
quote:
Originally posted by W_L:

а как отличить "тренировочно-бабахинговый процесс" в лесу от самообороны (от бродячей собаки например) в том же лесу?


Задержите собаку и предъявИте её ментам. Ещё лучше, чтобы она подтвердила, что вы от неё самооборонились.
Йопт! Да никак не отличить! Если вы со стволом встретились с ментами в одном лесу, то они, полюбас, захотят с вас бабла оторвать! А дельше - у кого йайтса круче, тот и прав.
Lion69
5-8-2013 23:04 Lion69
quote:
Кстати - при самообороне от животных я обязан в течении суток сообщать о применении?

Нее... с этим тянуть не следует! Сообщайте чем раньше , тем лучше , а то " бобик " вдруг раньше , заяву на Вас в полицию накатает
kirn11
6-8-2013 13:09 kirn11
quote:
Originally posted by W_L:

Эм.. а как отличить "тренировочно-бабахинговый процесс" в лесу от самообороны (от бродячей собаки например) в том же лесу?
Кстати - при самообороне от животных я обязан в течении суток сообщать о применении?

Закон читайте. При любом применении.

KVVK578
6-8-2013 13:29 KVVK578
quote:
Originally posted by kirn11:

Закон читайте. При любом применении.

Задавал вопрос при прохождении "проверки знаний", получил ответ, что, если ты не попал в "биоцель", то это не "применение", а "использование" оружия, и заявления не требуется.
Следовательно, "отгонял выстрелами в воздух агрессивно настроенную стаю бродячих собак". Главное, чтоб в разгаре процесса пострелушек на СП не нарваться, и с мишенями не спалиться. В общем, как всегда, признание смягчает ответственность, непризнание от ответственности освобождает

kirn11
6-8-2013 14:45 kirn11
quote:
Originally posted by KVVK578:

то это не "применение", а "использование" оружия,


Глупость Вам сказали. Эта конструкция из закона о милиции. Естественно уже не действующего. К гражданам оно никогда вообще не относилось. И в Законе о полиции такого разделения уже нет. Так что - на кого нарветесь.
Это ляп современной версии Закона об оружии. Ляпов и в других законах достаточно. Просто с ЗоО мы все связаны. Так что флаг нам в руки.
Да, про "использование". Там таковым считалось - стрельба по машине для остановки, подача звукового сигнала, разрушение препятствия итд итп. Все, кроме стрельбы по людям.

edit log

KVVK578
6-8-2013 17:19 KVVK578
quote:
Originally posted by kirn11:

Так что - на кого нарветесь.

Если глупости говорят те СП, которые принимают зачеты по "проверке знаний", то вероятность того, что в тонкостях законов разбирается деревенский участковый или сержант ППС с образованием в 3 класса ЦПШ , не очень высокая. К тому же всегда можно перейти на вторую линию обороны "прямо сейчас собирался написать заявление, но не знал, где находится отдел, как хорошо, что вы появились..."
Как любит повторять мой друг детства, ныне преуспевающий адвокат: "Закон суров, но это... фигня!"

W_L
6-8-2013 18:47 W_L
quote:
Originally posted by Lion69:

Сообщайте чем раньше , тем лучше

Ну так если полиция решила проверить законопослушного гражданина с ОООП и вменяет ему стрельбу в неположенном месте, то в чем проблема честно признаться, что да только что стрелял в целях отпугивания (самообороны) от бродячих собак.
Конечно же прямо сейчас двигаюсь в направлении участкового данного р-н сообщить об инциденте. Собаки сбежали, а мишени не мои, кто вешал не знаю.
Вроде бы не противоречит:
"Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
"

kirn11
6-8-2013 22:47 kirn11
quote:
Originally posted by W_L:

Вроде бы не противоречит:

Не противоречит. Но дает широкое поле для субъективного отношения. Может это и неплохо. Но в реальности зависит от степени вменяемости обеих сторон. Стрелка и полицейских. Если люди и ситуация нормальные - проблем не будет. А если будет бычка двух баранов - уже сложнее. По крайней мере повод доставить в отдел - есть. Для написания заявления на стрельбу хотя бы. Пугаться особо нечего, но некий геморрой обеспечен.
Vit_D
9-8-2013 00:08 Vit_D
Вобщем "коли штыком, а лучше бей рукой, так оно надежней, да оно и тише, а если вдруг останешься живой - гуляй, рванина, от рубля и выше" (с). Хорошо что моя Гроза - револьвер, гильзы не протыкаются... )))
CorrAnt
9-8-2013 13:17 CorrAnt
http://vooruzhen-ru.livejournal.com/484117.html

на последний абзац обратите внимание

disz
10-8-2013 10:13 disz
Твою дивизию!!! Один хачик на свадьбе пострелял, а теперь столько проблем на нормальных владельцев оружия понавесили...
Уже не знаю, кто более дибильный - этот хач или эти законотворцы...

ag111
10-8-2013 10:48 ag111
Машинами по 30 тыс. в год убивают, и никто не возбуждается. А тут стрельба в воздух, резинкой.

Никак добиться от юристов не могу, защищать оружие скажем в рюкзаке, есть крайняя необходимость? Мохают ответить определенно.

swan-74
10-8-2013 11:09 swan-74
quote:
Originally posted by disz:

Твою дивизию!!! Один хачик на свадьбе пострелял, а теперь столько проблем на нормальных владельцев оружия понавесили.


Всегда нужен повод.Если его нет,то срочно найти.Что мы и видим...
New_Leo
10-8-2013 21:55 New_Leo
quote:
Originally posted by ag111:

Машинами по 30 тыс. в год убивают, и никто не возбуждается. А тут стрельба в воздух, резинкой.


Ну как же ни кто? Посмотрите как у на штрафы выросли. Сколько статей теперь предусматривают лишения прав. Уверен что это не все. Скоро пешком ходить будем с фигой в кармане. А при полицейских карманы выворачивать.
Nail 116
10-8-2013 22:14 Nail 116
У нас на почте мужика 52 летнего поймали с посылкой из Китая (часы-видео регистратор , за 1300 рублей). Ему светит 4 года. Занимается им СКР (!!!).
Одного раньше, но в суде оправдали. Ему сначала из Таможни бумага пришла , дескать мы задержали посылку для Вас с авторучкой-регистратором. Через месяц ему почтовая посылка на почту приходит. Пошел получать, там засада (!).
На суде отмазался, что это была провокация, специально ФСБ устроило!
Теоретически можно любому посылку послать с часами, авторучкой. Придешь на почту, а там тебя уже ждут!
А Вы травмат....! Да за обладание им, уже давно расстреливать пора! )

http://www.evening-kazan.ru/ar...-magazinah.html

edit log

disz
11-8-2013 00:44 disz
А стрельба из газового пистолета, в неустановленном месте, так же несет такую же ответственность, как из ОООП? А то появляются уже мысли достать старенький 6П-42 и зарядить его газ.патронами на БД.
Начинаю задумываться об эффективности аэрозольного облака, взамен резинки. Так хоть для себя безопаснее...

А ОООП чисто для пострелух в глубоком лесу...

DENI
11-8-2013 14:26 DENI
quote:
Originally posted by disz:

А стрельба из газового пистолета, в неустановленном месте, так же несет такую же ответственность, как из ОООП?


Из ЛЮБОГО оружия.
disz
11-8-2013 14:39 disz
Блин..., обломс...
Vikt2
11-8-2013 14:59 Vikt2
quote:
Originally posted by disz:

Блин..., обломс...


Любите пострелять в общественных местах?
disz
11-8-2013 15:56 disz
Люблю пострелять в местах далеких от общественности и, на мой взгляд, безопасных для этой самой общественности... ;-)
... а так же, чтобы нежданные гости в виде СП не испортили общего настроения от стрельбы..., еще люблю, чтобы в случае применения своего оружия по прямому назначению (не дай Бог, конечно) , с целью защиты своей жизни, жизни моих близких, а так же своего имущества, это применение не обошлось бы мне дороже, чем не применение онного...
Есть еще ряд вопросов "любви", но это уже из области политики и устройства общества...
DENI
11-8-2013 17:53 DENI
quote:
Originally posted by disz:

Люблю пострелять в местах далеких от общественности


Ну и зря. Самое лучше место стрелять в местах наиболее шумных с наиболее плотным потоком общественности. Которая пролетаем мимо на пригорке и ничего не успевает заметить, даже если захочет.
disz
11-8-2013 18:24 disz
Ну..., может в ненастолько плотных общественностью местах, и неподалеку от трасс, это чаще всего и происходит...

Да и..., на их месте, я бы тоже проскочил и "ничего не заметил"...

DENI
11-8-2013 18:32 DENI
шумные трассы, железнодорожные перегоны в момент прохода поезда (но только товарняка).
ValeraZ
12-8-2013 12:55 ValeraZ
Ребята, этот закон направлен в первую очередь на тех кто на свадьбах и иных национальных праздниках в городе шмаляет. Если Вы будете в лесу, нужно еще доказать что место общественное
ocherednoy
12-8-2013 13:16 ocherednoy
quote:
Originally posted by ValeraZ:

Если Вы будете в лесу, нужно еще доказать что место общественное


Я-таки вас умоляю! Да кто чего доказывать будет!? Место, установленное для стрельбы? Нет. ФСЁ! За хибон и на кичу!...
DENI
12-8-2013 13:22 DENI
quote:
Originally posted by ValeraZ:

Если Вы будете в лесу, нужно еще доказать что место общественное


Лес является общественным местом. Все, что за пределами вашей квартиры - общественное место. Но в данном ключе и это не важно.
Место не установленное - будете наказаны.
Vit_D
12-8-2013 17:13 Vit_D
quote:
Originally posted by DENI:

Место не установленное - будете наказаны.




ну какбэ... Ну вот например, в эту субботу в своем родном садоводстве ходил на прием к Председателю, дабы выяснить, за что я плачу 1500 рублей в год "за охрану" (с каждого участка взымается). То есть, практически - дайте номер телефона по которому звонить если что. Ответ "звонить некуда, т.к. охрана в садоводстве только в зимний период и охранник один - пупкин иван иваныч с нского участка".

То есть по сути - стреляй не хочу . Ближайший отдел полиции за 40 км. Поэтому правоприменительная практика сих драконовских законов будет имхо околонулевая. Чисто технически.

З.Ы. "Плохо в деревне без нагана" (Грозы) ))

edit log

DENI
12-8-2013 18:01 DENI
quote:
Originally posted by Vit_D:

ну какбэ...


как бы строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Или ищем место, или имеем хорошего приятеля держурным в ОВД, звоним в отдел в дежурку, типа "Петрович, я тут сегодня побабахаю в известном месте, если вдруг граждане будут звонить - имей ввиду, это я. По окончании отзвонюсь". И петрович уже все знает и в курсах.
Vit_D
12-8-2013 18:09 Vit_D
quote:
Originally posted by DENI:

И петрович уже все знает и в курсах.




На все места бабахинга петровичей не напасешься . Реально - опятьже чисто технически я плохо понимаю как можно нахватить бабахера, если дело не в городском парке, а в лесу. Или даже не в лесу, но до ментовки два лаптя по карте (а таких мест большинство). "Да вы что?! Стреляли?! Кто?"

А в городской черте только дибилы (или "приезжие") будет стрелять где попало.

З.Ы. ИМХО - в очередной раз "пернули мозгом" (с)

edit log

DENI
12-8-2013 18:15 DENI
quote:
Originally posted by Vit_D:

Реально - опятьже чисто технически я плохо понимаю как можно нахватить бабахера


только если постоянно в одном и том же месте и постоянно свидетели будут звонить, а участковый решит этим заняться.
Vit_D
12-8-2013 18:48 Vit_D
quote:
Originally posted by DENI:

только если постоянно в одном и том же месте и постоянно свидетели будут звонить


Угу... Ключевое слово "постоянно".

Да и свидетели - что они скажут? "Дяденька участковый, тут на опушке нашего леса - ну там, за речкой-говнотечкой, вы знаете, там еще подосиновики хороши, какой-то фулюган из чегото бабахает, молодой такой, наглый..."

DENI
12-8-2013 18:52 DENI
"Сосед по даче с 23 участка опять лупит по банкам из ружья" - вот что скажут.
А дальше - надо знать своего участкового.
kirn11
12-8-2013 19:24 kirn11
quote:
Originally posted by Vit_D:

ИМХО - в очередной раз "пернули мозгом"


Это да.
Но идея была иная. И не особо поганая. Много было воплей по поводу "запретят, отнимут". А на самом деле - философия не только этого закона, а гораздо шире, в том, что запрещать никто ничего не будет. Потому что невозможно это. А вот всячески усложнить жизнь оруженосцам - так это пожалуйста. Если оружие - работа. Ну промысловая охота - так нет вопросов. тут фильтр - антибраконьерсткие меры. А если развлечение - охота любительская или самооборонное ношение - так это удовольствие. А за него надо платить. Экзамены всякие, учебы - это одно. А про стрельбу - тиры. Содержание тира - удовольствие недешевое. Значит за бабахинг стрелки платить должны. А кто в здравом уме это делать будет если есть "народный тир лес"? Только если в нем накладно стрелять будет. Но лес лесу рознь. Одно дело Лосиный остров в Москве, иное дело тайга под Тындой. Разница есть.
Ну и если вообще. Года три назад идешь в лес около города (даже не Москва), хочешь в тишине погулять - так нет бах-бах. Звук то далеко идет. Какая тут тишина и покой. Ну а по весне птицы поят, лес своей жизнью живет. Ему все это не надо. Я сначала когда в лесу стрелял не особо нормально себя чувствовал. Придурком который людЯм и зверям мешает. Потом тир себе нашел. Еще до всех этих законов.
А так - сейчас меньше стрелять стали. В лесу стало тихо. В выходные целый день за грибами ходили - тихо. Целый день.
А написано - да. Через ногу.
Но... А попробуйте изложить норму про сообщение о стрельбе нормально. Умно. Я вот тут попробовал на досуге - так ничего путного пока не получается.
Vit_D
12-8-2013 20:20 Vit_D
quote:
Originally posted by kirn11:

очешь в тишине погулять - так нет бах-бах. Звук то далеко идет. Какая тут тишина и покой. Ну а по весне птицы поят, лес своей жизнью живет. Ему все это не надо. Я сначала когда в лесу стрелял не особо нормально себя чувствовал. Придурком который людЯм и зверям мешает.


Вот-вот-вот... Все равно ведь такое чувство что херней занимаешься, даже стыдно как-то. Были бы "тиры шаговой доступности" - то нафик лесной бабахинг.

И дело даже не в ценнике - аренда 25 м галереи в БСЦ (Питер) на час вместе с мишенями - ну 1000 рублей - я за час настреливаюсь до тошноты если чесно, больше мне не надо ... Это конечно если стрелять. Но он в жопе расположен, и тащиться туда лень. Это к примеру))).

disz
13-8-2013 09:45 disz
Ну, во превых, ты же не будешь бабахингом заниматься там, где люди отдыхают. Ты же сам эти места знаешь, зачем чувствовать себя идиотом!? Едь туда, где ты знаешь, что там стрелять можно. Или , как правильно сказал Дени, в лесопосадки , недалеко от трасс - кто там шашлыки жарить будет? Машины проносятся мимо, даже если что и услышат, то "на тапку" сильнее надавят, ППС тоже такие вояжи не совершают. Разрядил 1-2-3 магазина и снялся с места.
Увы, друзья..., да.., экстрим-не экстрим, а пострелял и уехал...
Гильзы, правда...

edit log

DENI
13-8-2013 12:52 DENI
quote:
Originally posted by disz:

Гильзы, правда...


И хрен с ними.
Лично я стреляю только с целью проверки скорости на хроне. Тренировки - по-любому в тире.
БК
13-8-2013 14:51 БК
Я так думаю, что через неделю начнётся сезон охоты на утку.
Так что с этого момента в лесу, зайдя метров на триста вглубь, можно будет покрошить досочки. "Под шумок". Впрочем, излишество таки вредит... Магазинов 10 темповой стрельбы - и кто-нибудь из дачников может обеспокоиться.
New_Leo
13-8-2013 22:01 New_Leo
quote:
Originally posted by БК:

Я так думаю, что через неделю начнётся сезон охоты на утку.
Так что с этого момента в лесу, зайдя метров на триста вглубь, можно будет покрошить досочки.


Будут ловить браконьеров а поймают вас.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Принят закон об ужесточении ответственности за стрельбу в общественных местах ( 2 )