Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Тюнинг Магазина "Грозы" (технические вопросы)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тюнинг Магазина "Грозы" (технические вопросы)
CorrAnt
18-6-2013 13:13 CorrAnt
Возник вопрос с контролем количества патронов в магазине. по существующим заводским отверстиям определить количество можно только приблизительно и только в случае, когда их там не более 10.

Видел фотки с двумя рядами отверстий, по мотивам магазина от Глока.
Сделал. все равно как то не особо наглядно.

Появилась одна резко радикальная идея, основывающаяся на конструкции самодельных водяных пистолетов, если кто в детстве в 80-е годы делал такие из оргстекла.... суть которой я пока излагать не буду ;-)
но есть вопросы:

на сколько можно распилить магазин грозы, так, чтобы образовался вид с боку на патроны? видел такие магазины с контрольным окном почти по всей длинне магазина только однорядные (у ПМ-образных). применимо ли это на двухрядных магазинах?

и подскажите-- где можно взять подаватель магазина какого-нибудь контрастного цвета

DENI
18-6-2013 13:22 DENI
quote:
Originally posted by CorrAnt:

на сколько можно распилить магазин грозы, так, чтобы образовался вид с боку на патроны? видел такие магазины с контрольным окном почти по всей длинне магазина только однорядные (у ПМ-образных). применимо ли это на двухрядных магазинах?


Применимо.
Тот же АПС имеет двухрядный магазин с большими окнами. Но в таком случае еще и рукоятку стоит сделать таким образом:

click for enlarge 529 X 429  16.3 Kb picture

edit log

DENI
18-6-2013 15:45 DENI
quote:
Originally posted by ТАТРИН:

По тюнингу есть хорошая Тема от Архилесса, и не обязательно создавать новую.


Это не тема о тюнинге. Это тема продавана для продаж.
ocherednoy
18-6-2013 18:59 ocherednoy
quote:
Originally posted by DENI:

Это не тема о тюнинге. Это тема продавана для продаж.


Может и так. Но изделия - тюнинговые, и зело толковые при этом.

То CorrAnt
Моё личное ИМХО: идея с окнами из оргстекла в магазине - некузяво как-то... Да и, Денис прав, и в накладках тогда окна надо делать, иначе весь секс с магазином теряет смысл.
Простите великодушно, но, по мне - бред.

edit log

CorrAnt
18-6-2013 19:18 CorrAnt
догадались....

просто мне неудобна среднестатистическая рукоятка от грозы- большой палец короткий- зз и кнопку выбрасывателя магазина не меняя линии прицеливания неудобно нажимать, я при любом раскладе буду делать индивидуальную рукоятку. либо из карельской березы либо из плексиглаза.... если честно, из плексиглаза я уже и начал делать.... к бруску карельсской березы подходить пока страшно... продавец брусков, когда узнал, что я из "пламенного сувеля" буду делать ручку для пистолета - хотел отобрать назад, со словами это для дорогого оружия... ;-)


что касается темы про тюнинг - структура такого расположения инфы не оптимальна. во первых--ту тему создал совершенно конкретный человек для продажи конкретного продукта. во вторых, когда в 100 архивах инфа и про курки, и про другое и про то, что Архиллес делает и про то, что кто то другой делает-- найти что то невозможно... вот например, пробовал я найти фотки про то, как в магазинах грозы доп. отверстия делают с циферками -- невозможно найти... и в той ли они теме были или не в той...

тут же меня интересовал конкретный вопрос--можно или нельзя распилить двухрядный магазин.

CorrAnt
18-6-2013 19:20 CorrAnt
и у меня не окно в магазине из оргстекла будет.... я фотки с такими рукоятками видел, правда с зигзауэром... при этом мы понимаем, что подсчет патронов через всякие приспособы - это все от неумения считать и непостроения плана стрелкового упражнения - т.е "костыли"...
ocherednoy
18-6-2013 20:22 ocherednoy
quote:
Originally posted by CorrAnt:

буду делать индивидуальную рукоятку. либо из карельской березы либо из плексиглаза


За "индпошивом", из карелки или из чего исчо икзатиццкого, - к Краснодеревщику, вот сюда https://forum.guns.ru/forummessage/225/672006.html
Из плекса - ну, можно, конечно. На вкус и цвет, как говорится... Только имейте ввиду, что оргстекло - штука колкая. Не то, что ронять, тюкнуть слегка и то нельзя.
Причём вы правы насчёт "костылей". Однако сами себе такой "костыль" в виде прозрачных накладок делать собрались. ИМХО, лучше бы и не привыкать, а сразу нучиться считать правильно.
quote:
Originally posted by CorrAnt:

меня интересовал конкретный вопрос--можно или нельзя распилить двухрядный магазин.


Распилить можно всё, что угодно. Вопрос в том, будет ли распиленный и собранный заново, с какими-то изменениями, магазин работать, как положено. Поймите, я не сомневаюсь в ваших возможностях и способностях. Я говорю о целесообразности.
А касательно индикации остатка боезапаса классический вариант с отверстиями по задней стенке магазина, например в исполнении того же ув. Архиллеса, мне весьма симпатичен. Но это, опять же, на вкус и цвет...
CorrAnt
18-6-2013 22:06 CorrAnt
нда... есть применимые советы и не применимые.... но есть еще советы с ганзы....

спасибо, конечно, но как вы думаете, общался я с краснодеревщиком или нет, если его темы висят практически в каждом разделе на ганзе? и наверно, если решил делать сам, что то в краснодеревщике не устроило...

про индикацию в задней стенке магазина и обучение очч забавно. если вы себе представите ситуацию, в которой надо точно знать ответ на вопрос про остатки, то наверно сможете сделать вывод о том, какой путь контроля легче и быстрее - вынуть магазин, посмотреть на отверстия в нем, вставить магазин или бросить беглый взгляд на прозрачную рукоятку...

еще раз повторю, меня интересует на данном этапе только техническое решение по моддингу.

о вопросах целесообразности тут речи нет, как и о том, на сколько целесообразно вообще таскать с собой травмат...

Архиллес
19-6-2013 00:44 Архиллес
Всем здравия!
То, что вы хотите сделать, реально сделать. Учтите пожалуйста тот опыт который я Вам передам. Для начала взвесите все, снимите пластиковую накладку с рукоятки Вашей грозы и все это сфантазируйте с учетом того, что видите в реале. Есть у меня распиленный с боку магазин и я знаю как это работает, и если прорез сделать в ширину 12мм даже с обеех сторон на работоспособность это не повлияет. Единственное то, что подаватель принимает не всегда красивое положение и пружина, это Вам не пм магазин. И с таким окном цвет подавателя я думаю лучше оранжевый т.к у вас 2й, а может и 3й патрон будет в мертвой зоне т.к не стоит под самый верх резать магазин, а только в его самой толстой части, по этому желательно, когда не видно предпоследние патроны, пусть будет видно хоть подаватель оранжевый. Такое тяжело но реально реализовать будет интересно смотреться. Но думаю начните для начала с новой рукоятки в котором будет окно. Магазин нужно будет потом воронить, и когда будете пилить не перегрейте чтоб метал не отпустить
CorrAnt
19-6-2013 14:19 CorrAnt
Большое Спасибо!

я примерно так и предполагал - резать магазин ближе к низу и не трогать его в верхней части.

контрастный подаватель, сделанный из пластика нужного цвета пока не нашел - покрасил стойкой краской существующий,частично ободрал(притер) его о внутренние стенки ( чтоб краска не слетала и не забивала магазин). пока даж с мелкими отверстиями стало лучше

CorrAnt
20-6-2013 17:51 CorrAnt
темы про подаватели контрастного цвета:

https://forum.guns.ru/forummessage/223/1020022-2.html

http://guns.allzip.org/topic/223/1115286.html

Оказывается ТигроКот их делал/собирался делать:
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=130&t=51315

CorrAnt
20-6-2013 18:21 CorrAnt
вот сообщение от Архиллеса в его ветке с фотографией магазина с контрольными отверстиями:

https://forum.guns.ru/forummessage/225/854108-12.html

URSND
26-6-2013 11:58 URSND
Добрый день. Резать магазин, имхо, лучше ближе к середине, так как нижняя треть полностью снаряженного магазина занята подавателем и пружиной. На фото магазин от "тройки". Последний видимый патрон как раз 17-й.
click for enlarge 1920 X 1440 775.1 Kb picture

edit log

CorrAnt
26-6-2013 13:28 CorrAnt

click for enlarge 289 X 300  46.3 Kb picture
click for enlarge 225 X 300  22.8 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  56.0 Kb picture
CorrAnt
26-6-2013 13:32 CorrAnt

click for enlarge 411 X 331  16.8 Kb picture
URSND
26-6-2013 13:46 URSND
Интересно. В принципе, при использовании яркого подавателя, такой ширины прорезь не нужна. Можно и поуже, а кол-во патронов контролировать положением подавателя.
П.С. Позвольте, все же, поинтересоваться - а в каком контексте будет использована данная доработка, спорт или самооборона?
DENI
26-6-2013 17:38 DENI
ИМХО. Извлекать магазин чтобы проверить количество патронов - это время.
Думаю - комплексный подход - щель в рукоятке, закрытая прозрачным пластиком с тыльной стороны рукоятки и боковая прорезь в магазине, если она уже заранее не была сделана. Всего лишь поворот кисти и взгляд. Все.

А с другой стороны - на кого это рассчитано? Что стрелок забудет количество патронов в его оружии? Это вряд ли.

Seito
1-7-2013 11:54 Seito
Здравия желаю!

Вопрос немного не по основной теме, но все же. Кто-нибудь укорачивал пружину магазина? По ощущениям, ну очень жесткая. Один виток я бы точно отрезал. Или не стоит?

Спасибо!

ocherednoy
1-7-2013 14:41 ocherednoy
Снарядить 15 штук и дать отлежаться пару - тройку дней...
Vikt2
1-7-2013 15:16 Vikt2
quote:
Originally posted by Seito:

укорачивал пружину магазина?


Не надо этого делать. Вопрос времени и эксплуатации.
Pacificus
1-7-2013 19:35 Pacificus
quote:
Или не стоит?

Не стоит даже думать об этом, если не хотите нажить неожиданных проблем с подачей в самый неподходящий момент. И ограничитель на основном магазине не надо трогать, если есть желание - только на дополнительном.
Вопрос даже не времени, а навыка заряжания, привыкните. Этот вопрос многими поначалу поднимается. Если нет желания ждать пока притрется подаватель, процесс можно аккуратно ускорить самому, сухая(!) тефлоновая смазка типа "форум" также хорошо помогает.
Seito
2-7-2013 11:32 Seito
Спасибо за рекомендации. Все понял.

С уважением! )

Oleg07
2-7-2013 13:18 Oleg07
у меня 2 магазина. второй от хорхе. он без ограничителя был. с трудом влазило 15 патронов но в пистолет не застегивался. и лежал полностью снаряженный несколько недель. не помогло. разобрал их, сравнил пружины. на хорховском на 1 виток больше чем на магазине от грозы. отрезал этот виток и стал вставляться в пистолет. отстрелял несколько коробок из него. проблем с подачей не было.
Pacificus
2-7-2013 13:50 Pacificus
Магазины "Хорхе" и "Грозы" имеют заметные конструктивные отличия, к тому же если они выпущены в разное время. Пружины бывают разные, и они всегда должны соответствовать применяемому типу подавателя, просто по количеству витков считать не корректно.
Повторюсь еще раз и в этой теме. Чтобы магазин служил долго и надежно, пружину нельзя насиловать и пережимать, запихивая патроны до упора в магазин без ограничителя, лучше 1-2 патрона не дозарядить.
Oleg07
2-7-2013 15:56 Oleg07
магазины полная копия. только у хорхе хуже обработан пластик подавателя. пришлось немного надфилем поработать.
Pacificus
2-7-2013 16:23 Pacificus
Расстояние между губками замеряйте.
Oleg07
2-7-2013 18:03 Oleg07
теперь одинаковое. на хорхе были чуть шире. подогнул
Архиллес
2-7-2013 20:52 Архиллес
конечный вариант с моей стороны будет для грозы точно такой же как на Т12.
https://www.youtube.com/watch?v=vs79l8G0e4w . Кто себе так же сделали очень очень довольны.Просто я как некоторые не прошу людей меня пиарить!
Будут на все грозы как магазины готовые так и подаватели отдельно. А вообще считаю крайне полезным такую индикацию. Я ее придумал и только потом увидел на глоке такую индикацию Возможно я когда то это видел и забыл, а потом не придумал, а как бы вспомнил . Я часто стреляю часто снаряжаю, и нет привязки следить заряжая 1 2 3 4 5 и т.д заряжаешь чуть отвлекся и все, блин 5й или 6й был. с индикацией полностью свободно внимание. Я вижу, люди по своему реализовывают, что то подобное и это здорово. Повторюсь, я из общей коробки заряжаю по 10 патронов,стою себе спокойно разговариваю или думаю о своем, заряжаю, смотрю 10й, все, го
CorrAnt
21-7-2013 17:18 CorrAnt
2Архиллес:

1. С нетерпением жду оранжевые подаватели.
2. Я себе сделал 17 местный контейнер для переноса патронов с индикацией. Появились следующие вопросы:
2.1. Как правильно размечать отверстия? У меня онисовпали с капсюлями, но произошло это случайно как то....
2.2. При высверливании отверстий металл магазинанемного продавился внутрь+часть металла из под сверла ушла внутрь- надо было егоудалить. На 10-17 местном еще можно было залезть внутрь надфилем, но тут могут появиться 25 местные- там зачищать будет нереально.... Мож есть какой способ?

edit log

Freezer
24-7-2013 19:43 Freezer
Подходящий тонкий брусок, на брусок шкурку намотать или приклеить, и вообще сверлить хорошими сверлами по металлу. И именно сверлить, а не давить тупым китайский сверлом купленным на ближайшем рынке за 20р...
Архиллес
25-7-2013 00:11 Архиллес
quote:
Originally posted by Freezer:

Подходящий тонкий брусок, на брусок шкурку намотать или приклеить, и вообще сверлить хорошими сверлами по металлу. И именно сверлить, а не давить тупым китайский сверлом купленным на ближайшем рынке за 20р...

Не дельный Совет.. Не стоит говорить то, что пришло первое на ум

Freezer
25-7-2013 08:09 Freezer
quote:
Originally posted by Архиллес:

Не дельный Совет.. Не стоит говорить то, что пришло первое на ум

Про брусок? или пр нормальные сверла??? ;-))

swan-74
25-7-2013 08:34 swan-74
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Снарядить 15 штук и дать отлежаться пару - тройку дней...


У меня подсела за час.Да так,что на 33 перестал вставать.Правда магазин не новый.Пришлось разобрать,и разгибать пружину.Теперь все ок.
CorrAnt
20-9-2013 19:48 CorrAnt
click for enlarge 1920 X 1434 192.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 201.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 765 155.8 Kb picture

на фото магазин с подавателем, покрашенным какой то краской, которая оказалась в гараже. естественно он мгновенно облез, после чего я разбирал магазин и чистил. но те части подавателя, которые видны через контрольные отверстия остались с краской. С нетерпением ждем подаватели "от Архиллеса" сделанные из пластмассы контрасного цвета.

к 17 местному контейнеру приделал набалдашник. с таким набалдашником оказалось удобнее выхватывать из кабуры...

edit log

CorrAnt
20-9-2013 19:54 CorrAnt
click for enlarge 1920 X 1434 206.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 206.0 Kb picture

вот на всякий случай сделал еще один, контрастного цвета.

но какой он формы вообще должен быть - пока не ясно....


прозрачную рукоятку почти сделал. но выглядит как то это все не очч -- сразу видно, что прародитель -конструкция начала 20 века....

edit log

CorrAnt
24-9-2013 15:50 CorrAnt
click for enlarge 336 X 385 20.1 Kb picture


сделал прозрачную накладку на рукоятку... если снаряжать как того требует ЗОО, по 10 шт, то получается, что все 10 где-то вверху, там, где магазин пилить уже не эффективно - окно будет закрыто рамой, большим пальцем. на фото - в магазине как раз 10 шт. в общем не очч наглядно.

Но при всем этом тюнинге я выяснил, почему иногда патрон?10 лезет с очч большим усилием:

edit log

CorrAnt
24-9-2013 15:56 CorrAnt
click for enlarge 1024 X 707 66.9 Kb picture


при снаряжении магазина подаватель сжимает пружину, которая при этом занимает внутри магазина какое то "змеевидное" положение, в результате чего ограничитель упирается в витки. если надавить отверткой на ограничитель, он тут же уходит внутрь витков пружины и можно доснаряжать без усилий. Решение о тюнинге ограничителя с сохранением функции ограничения пришло мгновенно.

edit log

CorrAnt
24-9-2013 16:02 CorrAnt

click for enlarge 1024 X 747 210.5 Kb picture
ocherednoy
24-9-2013 16:05 ocherednoy
"Нет худа без добра" Какой-то положительный результат ваши усилия, всё-таки, дали...
Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Тюнинг Магазина "Грозы" (технические вопросы)