вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нарезная Гроза 01
Zimbabua
23-8-2012 18:37 Zimbabua
Собственно вопрос к представителям Техноармс в следующем- допустим в стране разрешили оборот отечественного короткоствольного нарезного... Смогли бы вы сертифицировать и начать выпуск нарезной Грозы 01 под 9ммПМ?
Pacificus
23-8-2012 19:22 Pacificus
quote:
Грозы 01 под 9ммПМ

Даже прародитель Грозы-01 рассчитан только на патрон "курц" 9х17, а не "9ммПМ" Боевое оружие выпускает украинский Форт, поэтому, даже теоретически, использовать сослагательное наклонение можно только после появления конкретики и принятия в нашей стране соответствующих законов. Как Вы выразились, допустим, ...лет через 15
http://www.fort.vn.ua/produkciya/pistolety.html

edit log

Йоган Вайс
23-8-2012 19:55 Йоган Вайс
quote:
Originally posted by Pacificus:

Даже прародитель Грозы-01 рассчитан только на патрон "курц" 9х17, а не "9ммПМ" ...

А 9х19?
Ну прародитель то я думаю от "9ммПМ" не сломается, просто нельзя, т.к. в боевом применяется.

Belthazor
23-8-2012 20:41 Belthazor
Что вы спорите? Если вдруг в ближайшее время разрешат гражданский КС (три раза ха-ха), то это будет МР-71 под калибр 9х17, имхо. Так что, Гроза-01 вполне сможет (в отдаленном будущем) быть выпущена под этот калибр.
DENI
23-8-2012 21:24 DENI
quote:
Originally posted by Belthazor:

то это будет МР-71 под калибр 9х17, имхо


Не только. Еще Викинг и Глок.
Andrey PTZ
24-8-2012 14:18 Andrey PTZ
вообще есть довольно много пистолетов под этот калибр.
Andrey PTZ
24-8-2012 14:28 Andrey PTZ
quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Ну прародитель то я думаю от "9ммПМ" не сломается, просто нельзя, т.к. в боевом применяется.


причина не в этом. если бы он был рассчитан на патрон ПМ сразу, тогда бы и выпускали его в двух калибрах, как остальные Форты. думается, патрон ПМ в него просто не полезет, либо будет слишком велика отдача и низкий ресурс.
поэтому он под 9*17.
а тема по сути - мечталка. конечно, если бы в РФ был легализован КС, Техноармс навернаяка выпускал бы все варианты в нарезном варианте, как собственно говоря и оригиналы - 10-й, 12-й, 14-й и 17-й Форты.
Belthazor
24-8-2012 14:37 Belthazor
quote:
Originally posted by DENI:

Не только. Еще Викинг и Глок


Меня терзают смутные сомнения, что 9х19 вначале не разрешат (разве что, спортсменам). Хотя, возможно, я и не прав.
DENI
24-8-2012 22:50 DENI
quote:
Originally posted by Belthazor:

Меня терзают смутные сомнения, что 9х19 вначале не разрешат (разве что, спортсменам). Хотя, возможно, я и не прав.


Если и разрешат, то только спорстменам. И первый этап - только хранение дома, с транспортированимем в кейсе в тир. Вариант "всем" теми, кто реально лоббирует КС (а не играет в политику) - даже не обсуждается.
banzaj11
24-8-2012 23:32 banzaj11
у нас есть регион где полно спортсменов- чечня и дагестан.бумажки они себе быстро напишут.
так что кс быстро уйдет в массы)
DENI
24-8-2012 23:52 DENI
quote:
Originally posted by banzaj11:

у нас есть регион где полно спортсменов- чечня и дагестан.бумажки они себе быстро напишут.
так что кс быстро уйдет в массы)


они себе не напишут. не переживайте.
disz
25-8-2012 03:10 disz
Чтобы задавать подобные вопросы и потом, спорить, нужно хоть иногда читать соседние ветки даного форума... Недавеча уже обсуждался вопрос возможности, а точнее невозможности выпуска 021-х под боевой патрон. У наших Гроз только детали УСМ по закалке соответствует боевым Фортам, рамка и затвор недокалены до боевых, соответственно, с энергетикой боевых патронов не справятся.
007bondss
25-8-2012 04:30 007bondss
quote:
Originally posted by disz:

У наших Гроз только детали УСМ по закалке соответствует боевым Фортам, рамка и затвор недокалены до боевых, соответственно, с энергетикой боевых патронов не справятся.


Мдааааа.....а так хотелось верить что надо будет только перестволить
disz
25-8-2012 05:27 disz
Хех... Я тоже на это надеялся, когда тот же вопрос в теме 021-х поднимал. Там много разных интересных аргументов и коментариев. Лично я узнал много нового для себя, в общем советую почитать.
Перествол на нарезняк (узаконенный), ИМХУЮ, возможен, только при условии создания соответствующего, приспособленного под конструкцию Грозы патрона, с соответствующей энергетикой и, скажем, со свинцовой пулей.
DENI
25-8-2012 14:08 DENI
quote:
Originally posted by disz:

У наших Гроз только детали УСМ по закалке соответствует боевым Фортам, рамка и затвор недокалены до боевых, соответственно, с энергетикой боевых патронов не справятся.


Не стоит сказки пересказывать. Это раз.
Второе - как не крути, но все комплектующие изготовляются все равно на ФОРТе. Нет у ТА полного цикла производства. А закон обходится тем, что поставляются "болванки", т.е. готовый затвор, например, но у которого что-то мешает установке на рамку.
disz
25-8-2012 17:53 disz
quote:
Не стоит сказки пересказывать.

Я и сам не рад их пересказывать, но...
Как вы про комментируете это-

quote:
Кроме боевого оружия предприятие освоило выпуск средств самозащиты - газовых пистолетов ("Форт-12Г") и пистолетов для стрельбы патронами калибра 9 мм Р.А., снаряженными эластичными метательными снарядами несмертельного действия ("Форт-12Р"), Следует отметить, что эти модели пистолетов изготавливаются на тех же технологических линиях и из тех же материалов, что и боевое оружие. Однако ряд деталей "небоевых" пистолетов специально ослаблены с целью исключения возможности стрельбы боевыми патронами без разрушения конструкции.

http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_80.htm

... а дальше еще "веселее"-

quote:
Пистолеты же, предназначенные для стрельбы резиновой пулей - модель <ФОРТ-17Р> - еще в прошлом году успешно прошли сертификационные испытания и уже выпускаются серийно.

Конструктивно их отличие от боевых пистолетов заключается в материале и внутреннем устройстве ствола, возвратном механизме, а также термообработке стальных деталей - ствола, затвора и направляющих рамки (указанные детали не закалены). Так реализовано одно из основных сертификационных требований к указанному спецсредству ~ невозможность, без разрушения конструкции, стрельбы боевыми патронами. В остальном же <ФОРТ-17Р> ничем не отличается от боевого пистолета.


http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_22.htm

... если только ТА сами не занимаются термобработкой ввозимых деталей. Что наврятли...

Развейте мои сомнения и я крепко пожму вашу руку!!!

disz
25-8-2012 18:01 disz
И вообще..., дабы не ходить второй раз по одному и тому же кругу..., вот недавнее обсуждение этой же темы на соседней ветке...

https://forum.guns.ru/forummessage/225/799659-102.html
posted 26-7-2012 12:03 #2202 и далее...

DENI
25-8-2012 18:21 DENI
quote:
Originally posted by disz:

Как вы про комментируете это-


Да никак не буду неправду комментировать.
На стороннем сайте можно написать все что угодно.
А желающие могут взять и замерять прочность деталей самостоятельно.
Напомню, что прочность литой рамки у ПМ/ПММ в пределах 25ед по Роквеллу.
Pacificus
25-8-2012 18:38 Pacificus
disz, ну какой смысл связывать отличия Гроз от "боевых" с термообработкой основных частей?! И зачем производителю сознательно изменять в худшую сторону технологический цикл, понижая ресурс изделия, когда это существенно не влияет ни на цену, ни на саму принципиальную возможность производства выстрела?!
Ни подтверждать, ни опровергать подобные домыслы в конструктивных отличиях у Гроз от боевых Фортов не вижу смысла, достаточно того, если Вы заметили, что официальной информации об особенностях в термообработке у резинострельной версии Гроз от ТА никогда не поступало!!! Пистолет сертифицирован для серийного выпуска в России в качестве ОООП, и это главное.

disz
25-8-2012 19:10 disz
DENI, Pacificus

Ответом крайне удовлетворен! Большое спасибо!
Крепко жму ваши руки!

Просто хотелось развеять тени сомнений...