Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Помогите новечку, проблема с Грозой 02

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите новечку, проблема с Грозой 02
vasa1488
23-8-2012 17:11 vasa1488
Извиняюсь, я немного в стопоре. Купил Гроза 02. Отнес к ментам чтобы они проверили, разрешитель молча нажал на рычаг затворной задержки, вынул его и разобрал Грозу. Я не успел даже что-то сказать. Суть в другом. Он собрать его не смог. То есть Обратно вставил пружину надел затвор, а вот Рычаг затворной задержки он обратно не мог вставить, потому что отверстие куда он вставляется на половину закрывала пружина, вернее стержень на которой двигается пружина.
так вот, он с усилием вбил Рычаг затв.задержки, вроде все получилось как было.

Но потом когда я пришел домой, я понял что у меня спусковой курок всегда нажимается и курок всегда двигается(ну тоесть стреляет)
Проверить в действии не могу, так как нету пока самого документа.

Вопрос такой. Что происходит? Когда мне продали Грозу. Я чтобы щелкнуть курком, и нажать спусковой крючок, должен был передернуть затвор. А теперь не надо дергать затвор, у меня всегда щелкает курок при нажатии спуск.крючка.

И теперь я не могу вынуть Рычаг затворной задержки, чтобы разобрать пистолет. Он не поддается на нажатие.

ЧТО ПРОИЗОШЛО И КАК ИСПРАВИТЬ?

Pacificus
23-8-2012 17:22 Pacificus
Чтобы Вас поняли, надо правильно сформулировать вопрос, а чтобы вопрос был по существу - нужно изучить матчасть. Сходите в тир, позанимайтесь с инструктором, сэкономите время и себе, и другим. Ссылки на матчасть:
https://forum.guns.ru/forummessage/225/1006958.html

click for enlarge 1600 X 1081 1012.1 Kb picture
Про ударно-спусковой механизм двойного действия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D0%B7%D0%BC

При разборке, перед выдавливанием оси ЗЗ, сначала надо преподнять вверх рычаг(флажок) ЗЗ с другой стороны, чтобы он вышел из зацепления, и только потом, придерживая его надавливать на саму ось. Тем с описанием разных удобных способов на этой ветке полно.
https://forum.guns.ru/forummessage/225/989639-m25186541.html

edit log

vasa1488
23-8-2012 18:58 vasa1488
в принципе все понятно. Не понятно почему работа пистолета до разбоки была немного другая, то есть задержка происходила сама собой, спуск.крючек не работал без взвода затвора итп... описано в теме....

ЗЗ помоему просто туговат потому что новый ствол.

Зачем вообще ЗЗ нужен? то есть зачем затвор должен оставаться в среднем задержанном положении?

Pacificus
23-8-2012 19:10 Pacificus
quote:
то есть зачем затвор должен оставаться в среднем задержанном положении?

Не в среднем, а в крайнем, чтобы произвести смену пустого магазина на полный за минимальное время, на зз пистолет встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз, плюс, сама ось зз не дает пистолету саморазобраться. Много вопросов отпадет, когда изучите устройство. Лишних детелей у пистолета нет, не надейтесь

edit log

Andrey PTZ
24-8-2012 14:38 Andrey PTZ
quote:
Originally posted by vasa1488:

Не понятно почему работа пистолета до разбоки была немного другая,


она не могла быть другая.
quote:
Originally posted by vasa1488:

то есть задержка происходила сама собой,


потому что пустой магазин был вставлен. когда патроны все израсходованы, затвор встаёт на ЗЗ. меняете магазин, нажимаете на ЗЗ и продолжаете огонь. для этого она и придумана, читобы затвор лишний раз не дёргать.
quote:
Originally posted by vasa1488:

спуск.крючек не работал без взвода затвора


работал, просто вы точно уже не помните.
quote:
Originally posted by vasa1488:

Но потом когда я пришел домой, я понял что у меня спусковой курок всегда нажимается и курок всегда двигается(ну тоесть стреляет)


так и должно быть.
quote:
Originally posted by vasa1488:

И теперь я не могу вынуть Рычаг затворной задержки, чтобы разобрать пистолет. Он не поддается на нажатие.


вот так -
quote:
Originally posted by Pacificus:

При разборке, перед выдавливанием оси ЗЗ, сначала надо преподнять вверх рычаг(флажок) ЗЗ с другой стороны, чтобы он вышел из зацепления, и только потом, придерживая его надавливать на саму ось.


могу добавить, что вынимать ЗЗ удобно, когда вставлен ПУСТОЙ магазин. давите на неё зажигалкой или монетой и она выходит немного. потом вынимайте магазин и тащите её пальцами. всё.

вообще, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую вам в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке внимательно изучить инструкцию к пистолету. в ней всё очень доходчиво разжёвано и будет понятно.

LM317
24-8-2012 23:35 LM317
Извиняюсь за не совсем корректное сравнение. Когда пользователь фотомыльницы покупает зеркалку, то первым делом заявляет, что ему продали неисправный фотоаппарат. Потому, что у него нет одной кнопки "создать шедевр". Оружие не дошло до такой стадии развития, чтобы был только СК, и больше ничего. Всё равно, несмотря на сотни лет развития, остаются вопросы, с которыми придётся бороться. Хотя, оружие и просто, как дверной замок. Тем не менее.
disz
25-8-2012 03:29 disz
Вы уж простите, но создается впечатление, что либо топикастер намедни пошел в магазин за колбасой, а за одно и прикупил себе пистолет на распродаже. И вот теперь возникли вопросы про то, что он купил и что с ним делать. Либо, это банальный флуд и троллинг. Первое маловероятно, потому как не знать элементарных вещей, покупая хоть и травматическое но, все же, оружие, невозможно. Равно как и писать такие нелепости, не боясь выглядеть смешным...
vasa1488
25-8-2012 06:30 vasa1488
стрелял не раз. но честно, таких вещей как :
"встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз" - я не мог догнать, хотя понимаю что это элементарно, но одно дело, когда ты берешь у друга пострелять и он не дает тебе сделать весь процесс, тоесть, самому патроны вставить в магазин, самому перезарядить , разобрать пистолет итп. И другое дело когда ты этим занимаешься сам, и выплывают вот такие "непонятки" Ну и еще, свою вещь как то жалко... поэтому, гдето слабже нажал при выдавливании, гдето побоялся проверять. лучше спросить, а потом уже сделать )))

Ну и главное. У меня еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели. Поэтому я не стрелял из него, а только изучал. При стрельбе понять этапы и как что работает было бы проще. так как я дурак собрал магазин , а пустого нету, поэтому не догадался что с пустым например "выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз"

Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!

Думаю теперь разобрался. А начну стрелять, разберусь еще глубже. Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

vasa1488
25-8-2012 06:43 vasa1488
quote:
Originally posted by disz:
Вы уж простите, но создается впечатление, что либо топикастер намедни пошел в магазин за колбасой, а за одно и прикупил себе пистолет на распродаже. И вот теперь возникли вопросы про то, что он купил и что с ним делать. Либо, это банальный флуд и троллинг. Первое маловероятно, потому как не знать элементарных вещей, покупая хоть и травматическое но, все же, оружие, невозможно. Равно как и писать такие нелепости, не боясь выглядеть смешным...

стрелял не раз. но честно, таких вещей как :
"встает только при вставленном(!) и пустом магазине, когда выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз" - я не мог догнать, хотя понимаю что это элементарно, но одно дело, когда ты берешь у друга пострелять и он не дает тебе сделать весь процесс, тоесть, самому патроны вставить в магазин, самому перезарядить , разобрать пистолет итп. И другое дело когда ты этим занимаешься сам, и выплывают вот такие "непонятки" Ну и еще, свою вещь как то жалко... поэтому, гдето слабже нажал при выдавливании, гдето побоялся проверять. лучше спросить, а потом уже сделать )))

Ну и главное. У меня еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели. Поэтому я не стрелял из него, а только изучал. При стрельбе понять этапы и как что работает было бы проще. так как я дурак собрал магазин , а пустого нету, поэтому не догадался что с пустым например "выступ подавателя опустевшего магазина давит и приподнимает флажок зз"

Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!

Думаю теперь разобрался. А начну стрелять, разберусь еще глубже. Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

disz
25-8-2012 14:10 disz
quote:
Не судите строго. Просто я должен был это спросить, чтобы не сомневаться.

Эх, дачоужтам... И в трех соснах можно заблудиься... Бывает...
И все же настоятельно порекомендую, пока

quote:
еще нету документов на него, их сделают через 1-2 недели.

...эти 1-2 недели самозабвенно поштудировать форум, все, что касаемо устройства пистолета, его использования, патронов к нему и, САМОЕ ГЛАВНОЕ - ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ. Это оно только считается нелетальным, печальная практика доказывают обратное.
DENI
25-8-2012 14:23 DENI
quote:
Originally posted by disz:

ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ОБРАЩЕНИЯ С ОРУЖИЕМ.


это практикой нарабатывается, а не чтением.
disz
25-8-2012 16:54 disz
Чтобы практика не перешла в разряд "печальной", все же стоит сперва с теорией ознакомится ;-)
DENI
25-8-2012 17:14 DENI
Лучше с инструктором, чем читать.
BenZin023
25-8-2012 19:27 BenZin023
quote:
Originally posted by DENI:

это практикой нарабатывается, а не чтением.


+1000
eras
25-8-2012 21:26 eras
Ну уж нет, практикой нарабатывается умение обращаться с оружием, а вот технику безопасности надо знать, знать именно теорию, то, что на первой странице(про не наведу, не коснусь крючка и т.п.) - вот это надо просто соблюдать, это и есть техника безопасности. А практикой ее как наработаешь? Дать ребенку, чтобы понять, что давать ребенку не надо?

Вообще же, не понимаю я подход людей к вопросу. Просто приходят и покупают, не зная как должно быть, не анализируя как есть, а уже когда петух клюнул спрашивают, мол "а че эта фигня не робит?" Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время изучению матчасти, зато делаю не абы как, а понимая процесс, что из чего вытекает. И не представляю, как можно иначе. Такой безответственный подход к таким важным вопросам...

vasa1488
25-8-2012 21:46 vasa1488
quote:
Originally posted by eras:
Ну уж нет, практикой нарабатывается умение обращаться с оружием, а вот технику безопасности надо знать, знать именно теорию, то, что на первой странице(про не наведу, не коснусь крючка и т.п.) - вот это надо просто соблюдать, это и есть техника безопасности. А практикой ее как наработаешь? Дать ребенку, чтобы понять, что давать ребенку не надо?

Вообще же, не понимаю я подход людей к вопросу. Просто приходят и покупают, не зная как должно быть, не анализируя как есть, а уже когда петух клюнул спрашивают, мол "а че эта фигня не робит?" Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время изучению матчасти, зато делаю не абы как, а понимая процесс, что из чего вытекает. И не представляю, как можно иначе. Такой безответственный подход к таким важным вопросам...

ну уж извини.... куда нам тупым и убогим до тебя.... наверное рано я купил да? мало почитал....

ты все вещи так покупаешь? даже трусы с носками? к сексу и отношениям с девушками тоже сначала книжечки читал, пока не понял что и куда вставлять и как там бывает и как устроено?

Vikt2
25-8-2012 21:56 Vikt2
quote:
Originally posted by vasa1488:

ты все вещи так покупаешь? даже трусы с носками? к сексу и отношениям с девушками тоже сначала книжечки читал, пока не понял что и куда вставлять и как там бывает и как устроено?


Пардон, что вмешиваюсь, трусы, носки, и, секс несколько отличаются от того о чем Вам "eras" толкует... Хотя и там есть свои нюансы...
BenZin023
25-8-2012 22:55 BenZin023
quote:
Originally posted by eras:

Я вот, как за какое дело берусь, так заранее уделю время


Молодец, обстоятельный какой, НСД по Форту выучил
vasa1488
26-8-2012 07:04 vasa1488
quote:
Originally posted by Vikt2:

Пардон, что вмешиваюсь, трусы, носки, и, секс несколько отличаются от того о чем Вам "eras" толкует... Хотя и там есть свои нюансы...

Не знаю, я как то там и там стараюсь совмещать практику с теорией. И считаю это лучший вариант. Не понятно, так спрошу или почитаю. Все познается в процессе и это факт, поэтому его слова это бред.

Насчет техники безопасности ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!

HRMSD27
26-8-2012 08:53 HRMSD27
Вот почему нужны курсы и почему должны сдаваться зачеты. Вопрос к ТС. Лицензию в каком году получали?
Shelton
26-8-2012 09:07 Shelton
quote:
Вот в принципе поэтому работа при покупке с пустым магазином и была другой, чем дома с полным магазином!

Моя в ахуе. Вы пытались дома разобрать пистолет со вставленным магазином, полным патронов???
vasa1488
27-8-2012 17:52 vasa1488
quote:
Originally posted by HRMSD27:
Вот почему нужны курсы и почему должны сдаваться зачеты. Вопрос к ТС. Лицензию в каком году получали?

сегодня получил.

vasa1488
27-8-2012 19:16 vasa1488
quote:
Originally posted by Shelton:

Моя в ахуе. Вы пытались дома разобрать пистолет со вставленным магазином, полным патронов???

ну не совсем дома. А вообще как ты понимаешь, разобрать заряженным его нельзя. Конечно магазин вынимал. Разговор был о работе пистолета с заряженным и без, просто по другому все. В принципе это уже не важно.

Нормальные люди все объяснили, а не писали ахинею типа тебя. Благодарствую их за это.

eras
27-8-2012 21:49 eras
Вася1488, конечно же смешивать разные темы не надо, однако, если не утрировать, как Вы, то все верно вы сказали. Книжечки что куда в сексе не читал, но любой человек в детстве интересуется этим. Рассказали родители, когда честно ответили на вопрос откуда дети, посмотрели фильмы определенного содержания - вот и подготовка к этому делу. Или вы хотите сказать, что как в 18(или сколько там, а судя по профайлу 13 нынче) лет впервые в своей жизни увидели девушку, то сразу всунули по науке ей?

Но, опять же, одно дело безопасность себя и окружающих, другое удовольствие. Я очень люблю автомобили, при чем не только ездить, но и обслуживать. Так вот, есть у меня друг, который приехал ко мне свою обслужить, а сам не знает что да как в самых элементарных вещах. А я перед тем, как за свою взяться изучаю как правильно делать. Мы оба учимся на одном факультете, связанным с обслуживанием автомобиля. Так вот, посмотрим, что вы там запоете, когда уедите от такого мастера без тормозов и с отвалившимися колесами. И как будут благодарны люди тому мастеру, который при обслуживании авто понимает, что это источник повышенной опасности и ему не главное сделать вид, что что-то сделал и забрать деньги, а сделать езду безопасной и приятной. Я не прав?

И на последок - ник говорит мне о многом, поцреот...

vasa1488
27-8-2012 23:15 vasa1488
quote:
Originally posted by eras:
Вася1488, конечно же смешивать разные темы не надо, однако, если не утрировать, как Вы, то все верно вы сказали. Книжечки что куда в сексе не читал, но любой человек в детстве интересуется этим. Рассказали родители, когда честно ответили на вопрос откуда дети, посмотрели фильмы определенного содержания - вот и подготовка к этому делу. Или вы хотите сказать, что как в 18(или сколько там, а судя по профайлу 13 нынче) лет впервые в своей жизни увидели девушку, то сразу всунули по науке ей?

Но, опять же, одно дело безопасность себя и окружающих, другое удовольствие. Я очень люблю автомобили, при чем не только ездить, но и обслуживать. Так вот, есть у меня друг, который приехал ко мне свою обслужить, а сам не знает что да как в самых элементарных вещах. А я перед тем, как за свою взяться изучаю как правильно делать. Мы оба учимся на одном факультете, связанным с обслуживанием автомобиля. Так вот, посмотрим, что вы там запоете, когда уедите от такого мастера без тормозов и с отвалившимися колесами. И как будут благодарны люди тому мастеру, который при обслуживании авто понимает, что это источник повышенной опасности и ему не главное сделать вид, что что-то сделал и забрать деньги, а сделать езду безопасной и приятной. Я не прав?

И на последок - ник говорит мне о многом, поцреот...

Да я с вами полностью согласен. Но нельзя требовать от всех таких знаний и так насмехаясь... тогда бы у вас не было работы, все бы чинили машины сами. Я вот никого не пытаюсь учить насильно и тем более тыкать носом. Спросили - подсказал... и все...

Вам мое имя не нравится, или наоборот? И что там насчет 1488 ? не разделяете или религия не позволяет? ))) только тут писать не надо, тут раздел другой, такое давайте или во флуд или в личку...

LM317
28-8-2012 01:37 LM317
quote:
Originally posted by vasa1488:

Но нельзя требовать от всех таких знаний и так насмехаясь...


Не согласен. Есть разные категории техники. Если взять, например, стиральную машинку, она достаточно автоматизирована, чтобы при неправильном употреблении, никого не убило. По двум причинам: 1. Эксплуатировать её будет женщина. 2. Сейчас, это уже вещь электронная, можно напихать датчиков, чтобы не включился кипятильник при отсутствии воды, и т.д.
Однако, если Вы купите токарный станок, и не изучив устройства, включите, загоните суппорт под патрон - можете не сомневаться - долбанёт так, что окружающих осколками посечёт. Ибо, в токарном станке нет защиты от дурака. Оружие - вещь механическая. И с ним, та же ситуация. С тем усугублением, что оно, в отличие от токарного станка, изначально задумано для убийства.
Andrey PTZ
28-8-2012 01:50 Andrey PTZ
ну, в общем, я лично ничего особо страшного в том, что новичок поинтересовался определёнными вопросами и у меня нашлось время и терпение ему ответить - не вижу.
вот небольшой личный пример. я сын офицера-пограничника. в детстве и юношестве раз пять он меня водил на стрельбище. дали пальнуть с ПМа и калашмата. ну ещё дома был 6п36 (марголин газовый), ещё его мацал малёхо.
потом, закончив вуз, я стал опером. когда обустроился на рабочем месте, вызвали в дежурку, дали в зубы НСД к ПМу и ведомственные правила обращения и применения оружия (маленькая книжка - выжимка из законодательства). сказали - зубри, вечером зачёт. сдал.
на следующий день повезли на стрельбы и дали первый попавшийся ПМ. отстрелялся "в зачёт", не сразу, но в пределах выделенного часа и порядка 30 патронов. и это ещё хорошо, что я в принципе знал, что такое ПМ, хотя бы не первый раз его в руках держал - как что нажимать и куда чего пихать уже понимал.
это было в 2003 году. а по-серьёзному я начал интересоваться оружием, когда травматика начала подъём, появились первые более-менее мощные пистолеты - в 2006-2007 году. а почему, спросите? да потому, что табельный - он не твой и возбуждения особого не вызывает.
и вот только когда у меня появился свой первый травмат, я по-настоящему узнал оружие, принципы взаимодействия деталей и механизмов. а до этого было похер - ну есть ПМ в оружейке. ну хватаем-носим периодически, куда жать знаешь - и ладно. тем более, почти во всех военизированных госорганах РФ до сих пор действует принцип - да ну его подальше, это оружие, "как бы чего не вышло". особая заинтересованность в оружии не поощряется - когда я начал более-менее стрелять с ПМа и начал участвовать в ведомственных соревнованиях, мой непосредственный начальник сказал, что оружие опера - авторучка и нехер тратить время на чепуху и запретил мне ездить на стрельбы. вот так-то...

всё бывает всегда в первый раз. конечно НСД к Форту не наблюдается (может есть у кого?), но в паспорте к Грозе всё очень доходчиво, почти как мини-НСД, всё что надо знать при обращении с оружием - есть. и в принципе, если бы ТС его сначала прочитал, вопроса бы он своего не задавал.

ТСу желаю посерьёзнее относится к оружию, потому что травмат на самом деле штука достаточно серьёзная и при грамотном обращении и чётком, грамотном знании закона может быть серьёзным подспорьем в час Х. и наборот - при распи...яйском отношении либо доведёт до тюрьмы, либо обернётся против вас - отнимут и опу запихают (или просто всадят пулю в голову из вашего же пистолета).
на форуме много нужной и правильной инфы. читайте, изучаете - начните с этого https://forum.guns.ru/forummessage/46/591.html . там хорошая выжимка "о травматах в целом"+законы.
и побольше тренируйтесь со своим оружием. лучше вообще с инструктором в тире - так быстрее и без ошибок научитесь владеть своим пистолетом.
оружие должно дисциплинировать и учить просчитывать свои действия на много шагов вперёд (я, к примеру, когда начал постоянно носить ствол, перестал сраться на улицах с гопотой и "лезть в бутылку" на дороге).

edit log

LM317
28-8-2012 03:48 LM317
quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

я, к примеру, когда начал постоянно носить ствол, перестал сраться на улицах с гопотой и "лезть в бутылку" на дороге


Богу в уши эти слова, как говорится.
сергей14
28-8-2012 17:58 сергей14
Зачем отменили в школе НВП???
Vikt2
28-8-2012 18:06 Vikt2
quote:
Originally posted by сергей14:

Зачем отменили в школе НВП???


А вероятного противника не стало. Все люди - братья(смайл по вкусу)... Пардон за ОФФ.
ТАТРИН
28-8-2012 20:07 ТАТРИН
quote:
Все люди - братья

НЕе...Вон в Норвегии бесполых воспитывают...
А НВП я бы обязательно вернул. Поменьше вопросов было б ...
LM317
28-8-2012 21:50 LM317
Когда рассказываю, что нам преподавали на НВП, многие делают квадратные глаза:
- Минные заграждения, растяжки, стрельба из ПЗРК и миномётов? Это что за школа?
- Обычная средняя школа СССР.
Нас готовили к реальной войне, и очень серьёзно. На каникулах, работал в НИИ. Там был комплекс противорадиационной защиты, протяжённостью около 3-х километров, через несколько кварталов города и окружающие деревни, с ФВУ, автономными системами жизнеобеспечения. Всё было очень серьёзно.
сергей14
28-8-2012 23:06 сергей14
quote:
- Минные заграждения, растяжки, стрельба из ПЗРК и миномётов? Это что за школа?
- Обычная средняя школа СССР.

+100500!!! А ещё летом нас вывозили на пару недель в настоящую воинскую часть и там мы , 15-16 летние пацаны ,палили из АКМСов и ПКМов!!! Учились метать гранаты (что б офицеры потом посмертно героями не становились) и даже ,внимание, водить БТР!!! От я понимаю- НВП!

disz
28-8-2012 23:58 disz
... а нас на НВП , в однатысяча девятьсот восемьдесят шестом, заставили в 10 классе сделать самим деревянные макеты Калашей, чтобы мы в армейских рубахах (помните были такие с петлями для погон, в них ходили на НВП), в синих беретах, с фляжками и саперными лопатками на ремне(то же армейском), да с этими деревяшками, по всему городу сперва в школе собирались, а потом строем шли на полигон , через весь город, копать траншеи...
Я тогда чёта подумал, что Калаш - это тривиально (и громозко) и сделал себе из боковины школьного стула ну..., что-то типа Узи... Мляяяя, что тогда было!!! Полкан обвинил меня в предательстве, пособничеству мировому империализму и в сепаратизме... В наказание отобрал мое творение (наверное съел его от злости) и выдал макет АКээМа в натуральную величину из древесины желтого (!) цвета, а за одно, поставил трояк за стрельбу из настоящего АКМа, хотя весьма неплохо отстрелял тогда из нового, незнакомого мне БОЕВОГО оружия, да к тому же, у меня уже тогда был второй юношеский по пулевой стрельбе.
Но, все равно, было здорово... )
Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Помогите новечку, проблема с Грозой 02