Тонкая заточка и доводка опасной бритвы

владельцы яп.камней,как прокомментируете сие сравнение-Накаяма Mizu Asagi против Эшера,о излишней переточки кромки на некоторых бритвах.

-http://www.razorandstone.com/showthread.php?2193-Nakayama-Mizu-Asagi-vs-Barbers-Delight-Escher-

Не совсем понятен для меня вопрос. Что Вы имеете ввиду под переточкой кромки?
У меня сейчас в постоянном пользовании Озуку Мизу Асаги и Эшер BARBERS DELIGHT. Японец,действительно работает дольше и тоньше. Иногда приходится делать до 100-150 проходов на чистом камне. Не со всеми бритвами этот камень справляется и не всегда есть возможность свести "сыпь" с кромки. Исчезновение микропилы на заключительном этапе тонкой доводки для меня является поводом переходить на ремень. Если Озуку не справляется с поставленной задачей и сыпь не сходит,тогда беру Эшер и после 50 проходов микропила исчезает. Эшер,действительно очень быстрый камень и уникальный в своём роде.

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал в заточке бритвы пластину Спайдерко ультра-файн? Она на уровне чего работет и где её место в сете?
В чистом виде, наверное, как предфиниш? И суспензию нагурами на ней навести можно, наверное.. .

Originally posted by wren:
Не совсем понятен для меня вопрос. Что Вы имеете ввиду под переточкой кромки?
У меня сейчас в постоянном пользовании Озуку Мизу Асаги и Эшер BARBERS DELIGHT. Японец,действительно работает дольше и тоньше. Иногда приходится делать до 100-150 проходов на чистом камне. Не со всеми бритвами этот камень справляется и не всегда есть возможность свести "сыпь" с кромки. Исчезновение микропилы на заключительном этапе тонкой доводки для меня является поводом переходить на ремень. Если Озуку не справляется с поставленной задачей и сыпь не сходит,тогда беру Эшер и после 50 проходов микропила исчезает. Эшер,действительно очень быстрый камень и уникальный в своём роде.

ну я вроде ссылку привел,это лучше,чем корявый перевод в пол страницы,
вопрос родился потому,а надо дотачивать до той остроты которую выдерживают некоторые бритвы с твердой сталью,ибо говорят ,что мягкие бритвы бывают более комфортны в бритье.

Интересная статья - но что напрягает..
1 Сравнение проводиться
только я так понял по визуальной оценке возникновения дефектов на РК
2 Ни о каком сравнении комфортности бритья после заточек не идёт (пусть даже субъективного)
3 О стойкости РК после нескольких циклов бритья - тоже речи нет
ну и наконец постулат о приблизительной равной цене накаямы и эшера - довольно спорный - хотя в 11 году может так и ыло ..

Спайдерка удтрафайн по работе весьма похожа на транлюченты.
И также ее работа зависит от доводки. Но в любом случае она скажем после бельгийца желтого и даже после нортона 8000 но после нее хорошо бы пройтись каким нибудь тончайшим сланцем именно для комфортности бритья.

Но хорошо бы ее проверить на плоскость, скорее всего она не идеальна. Но если бритва хоть с минимальной улыбкой то можно будет заточить ее и на не идеально плоской.

Я насчёт Спайдерки не обольщаюсь, был опыт. То, что её равнять нужно будет, даже сомнений не вызывает. Прикидываю, стоит ли овчинка выделки)))

Ну т.е. характер работы полностью идентичен арканзасам причем транлючентам лучшей выделки. Но тем не менее РК получается агресивна. Но можно чутка и по пасте пройтись и будет все в порядке

ничего ничего,вот придет моя асага,я тоже ничего не скажу

А кто вообще что может сказать?
Тут оказался по всей видимости только один владелец и того и другого Я к примеру только в руках один раз держал чужой эшер и ниразу не точил. Так что мотивированного мнения по нему не имею.

По всяким асагам.. . расскажите вы Но чем больше всяких асаг пробую тем больше понимаю что пока мы в бюджетном диапазоне большинство камней японских примерно одинаково работают вокруг 6000 грит. И как все японцы при малом давлении выглаживаются и работают тоньше, но зеркала на РК они не дают а я очень лблюб зеркала как многие могут догадаться

Т.е. как писал Джим Район кажется что если не указана страта то это страта марука. Т.е. все что продается разноцветное японское (из разных шахт и разных цветов и с нашиджи и без) страта то одна и таже и ожидать что выстрелит что то невероятное направильно. Так что если купил за 100-150 долларов асаги не стоит ожидать эффекта суиты от такахоши а будет то самое касуми недозеркало на 6000 грит.

Так что приму в дар Эшер - аццкий отчет обещаю

ВОт полистал я страйтразор с гуглопереводчиком.. . Двоякое впечатление. С одной стороны у всех куча камней и куча хороших фотоаппаратов а отчетов правильных о и нету. Ну что что он пишет что сранивает в 100 крат микроскоп? а фотге хде? Нам что с того что он пишет краткое свое мнение типа это супер а это нет? Может он камень купил за 500 баксов и его мнение предвзято?
И так абсолютное болшенство тем. ФОток много и толку мало.

Случайно открыл тему по бельгийцам. И узнал что мое мнение таки совпадает со мнением многих гуру там. Что камни все настолько.. . разные что даже не смешно и тот же Шам (кажется он, ники уже там выведтрелись) пишет что несоклько лет перебирал бельгийцы чтобы найти камень который работал бы без вопросов до идеала.
ВОт вроде штук 5 было у меня разных - все распродал. те что были почти хорошие были маленькие а те что были побольше были уже не хорошие. И только у другого человека я видел бельгийца который бы хотел иметь - невероято твердый (я правил его на алмазах и правился он в разы сложнее большенства бельгийцев до него такое впечатление что ближе к кварциту был чел к сланцам) и очень тонкий.
Ну т.е. один из десяти с кажем так то что нужно. Но перебирать столько дорогих камней я как то не готов пока...
Тоже и с Эшером. Непопробовав покупать за 500 нехочу точно (я лучше за 400 гокомье куплю) а купить на пробу за 200 мелоч пузатую (точнее беспузую настолько они мелкие ) тоже как то неразумно, я просто не привык к столько малым камням.

Иван,готов тебе послать( с возвратом,естественно) одну из своих бритв,заточенную на японце и доведённую на Эшере. Попробуй и напиши мне правду,пусть даже самую горькую,но правду о заточке и бритье.
Никогда не задумывался по поводу зернистости на своих японцах. Вроде и не принято это. Вот Такеши пишет примерные цифры в районе 8000-10000 грит.
Всё-таки,дело здесь не в этом,а в умении правильно подобрать давление на бритву при заточке и концентрацию суспензии. Ну и различные техники заточки и доводки,которые вырабатываются годами. В любом случае,главное же результат-комфортное и мягкое бритьё без раздражения.
Эшер,конечно отдать не могу ,но присмотреть что нить на Ибее можно.
P.S.Кстати ,была бы неплохая идея меняться бритвами и сравнивать заточку друг-друга. Можно выделить отдельную тему на это.

Ну бритвами менятся вроде как не гигиенично

Начал по тихоньку развлекаться с лезвиями в шаветке. И сколько же нового я для себя начал открывать! что вид и качество заточки может быть в невероятно широких пределах. Ну полярности апример Физер - невероятно аццки остро. Чуть задумался и порезался. Первые 3 бритья некофортно агрессивны а потом 3 бритья весьма хороши, дальше не пробовал щаменил на другое. Вот купил рапиру в ашане за 8 рублей 5 лезвий - начал бриться и прям удивление со всех сторон. Ну по сути почти тупая бритва Что не вытворяй порезаться сложно, но таки побрился весьма чисто и без раздражения. Попробовал второй бриться так и не добрился! тупая стала
Т.е. пределы заточки я уже узрел весьма широкие - и многим можно побриться но какая разница? А Невой пытался бриться только потом прочел что это чисто технические лезвия а морда была красная.

По Эшерам. Сам посмтариваю. ВОт думаю под новый год распродамся камнями всяко разно, того глядишь и на пару эшеров наскребу

Вообще вопрос фиксации заточки меня заинтересовал.. . но пока смешь вредности и жадности мешает его решить. Понял что надо покупать отдельно матрицу для съемки с оптики микроскопа (в принципе баксов за 100 простенькую можно купить) и глядеть уже конечно в качественную оптику (да пусть какое нибудь советское крат на 300 или больше. Чтобы бы фото были понятны взгляду, а то смотрю в чужие разные кетайские мелкоскопы и каждый раз даже близко не могу соотнести масштаб со своим.

ЗЫ сам уже смотрю эшеры на ебае и вроде даже почти недорого проскакивают долларов 350-400
Но блин начитался статей про историю эшера и теперь уже темно синий не хочу, хочу светло зеленый а таких реже.

Еще жду отзыва Ботаника по зулу грей (может возьму у нег потом на тесты, если выдаст ) В общем на все денег не хватает как это не печально.

Кстати сообщение для Олега bwmana - людям на обучении бритью физером пользоваться не давай вот рапира в самый раз - весь терпима к углам и безобразиям.

И по поводу гритности всяких японцев.
После того как оказалось что при обычном давлении при заточке ножа ГУанси работает весьма грубо и быстро - тысячи чуть ли не на 4 грит.
Я окончательно уяснил что в сланцах по сути не зерно работает (гритность и не применима) а зерно в связке. И по сути все сланцы одинаковы по этому критерию. И то что с какой нибудь алании при малом давлении люди снимают тот же результат что гуанси а с гуасни лучше чем с 80 процентов японцев. Я окнчательно понял что среднерядовой поянец это среднерядовой сланец.
Твердый японец это просто хороший сланец и не больше. Дальше навык НАМНОГО важнее. (просто когда уплотиш килобакс начинаешь трудится с бОльшим старнием чтобы доказать самому себе что потратил денег не зря и действительно вытягиваешь намного лучше чем с алании которую довел тяп ляп и точишь абы как)
И как говорится не возведи себе кумира - но когда буду продавать поянцев буду расписывать все их прекраснейшие и великолепнейшие свойства

Попробовал второй бриться так и не добрился! тупая стала

Что второй? Второй сеанс бритья тем же лезвием?

Иван,понравилось у тебя слово-ПОЯНЕЦ. Это как один специалист называл Кардован-КАРДАНВАЛОМ.
По поводу Эшера есть один америкос,с кучей камней.

Имеено так. ВТорой сеанс тем же лезвием

Физер позволяет 6 раз незадумываясь. А эта м.б. тупо окислилась РК? не знаю.

(это я в других темах других форумов начитался что народ тетсирует лезвия по количеству повторений а раз уж у мну есть шаветка то чего не развлечься?)

Понравилось у тебя слово-ПОЯНЕЦ. Это как один специалист называл Кардован-КАРДАНВАЛОМ.
По поводу Эшера есть один америкос,с кучей камней.

ПОЯНЕЦ - это легкая форма оптической дислексии

Этот америкос наверняка истерию на них и создал
Кстати чего то незамечал, а на страйразоре барахолка есть? или все через ебай делается? А то может там куча лотов эшеров а я не в курсе?

straightrazorplace.com
По поводу Эшеров давал уже ссылку
youtube.com
А вот его аккаунт на Ибее
http://www.ebay.com/usr/stevhat
Кому интересно,напишите ему по камням. Думаю,что нибудь да продаст.
Вань,ты своими последними постами ввёл меня в некое уныние. Вот теперь хожу и думаю. Мне удивительно,что ты, как один из старожилов этого форума и других ресурсов не определил ещё для себя приоритетные направления в области опасного бритья и заточки. У меня,к примеру и мысли не было покупать себе шаветку или что то в этом роде,т.к. удовольствие получаю именно от пользования опасной бритвой. По камням тоже не совсем для меня понятная позиция. Понятно,что с опытом приходит более чёткое понимание процесса и те камни,на которых раньше не удавалось получить желаемого результата, сейчас работают совершенно по другому. Проверено. Конечно,можно обойтись без японцев с Эшерами,но из того количества камней,которые у меня были и есть сейчас,именно эти камни работают наиболее эффективно. И дело здесь не в стоимости ,а скорее всего в признании многими поколениями именно этих абразивов.
Что касается написания различных обзоров,то что здесь можно такого интересного написать? Всё одно и тоже,как и с остальными камнями и техника доводки на Эшере ничем принципиально не отличается от работы на других финишниках. А различные макро-фото кромок для меня вообще кажется бесполезной тратой времени,т.к никакой пользы от них нет. Если камень рабочий,то нечего делать фотки,а нужно проверять практически на своём лице в виде качественной заточки.

А у меня м.б. осеннее обострение

ВО первых шаветки. Не поверите откуда они у меня и зачем? Купил лет 6 назад на ебае наверное. Увидел целую коробку на дюжину штук какой то фигни непонятно чего за копейки. И так хороши они были на фотках что я решил их купить ради ручек - решил что халява священна. А ручки быстренько переставлю на бритвы под реставрацию Но когда они пришли в уныние попал я - настолько гадость была. Ну и забросил в долгий ящик их.
Физер у меня тоже дома валяется лет больше чем мне наверное. Т.е. отцовские. И попробовав их я настолько удивлся их качеству.. . что начал потихоньку пробовать и глядеть в микросокоп на них.
Так что с шаветками я не изменяю я с ними извращаюсь
Естественно я пытался точить лезвия в шаветках Когда начал точить увидел какая же гадость они еще больше. И понял откуда были проблемы при бритье физером сначала - при зажатии лезвия шаветка его отгибает в одну сторону градусов чуть ли не на 15-20 так что с одной стороны я и заточить не смог. И углы к морде лица были совсем неправильные.

Также из жадности я как то купил 6 штук пакистанских бритв тоже кстати ради ручек - но гадость другая но тоже гадость. Так что в закромах у меня куча всякой гадости. которую я иногда дарю иногда меняю или использую как довесок уравновешиване к цене.

Чем интересны физер для пользователя опасок? А вы попробуйте - мало кто сможет так заточить лезвие. А на чем их точат что они при угле градусов 40 (забыл сколько там микрподвод) так бреют? на потоке? Вращающимися керамическими кургами - это кстати о работе спайдерко. Доведенная спайдерко дает ни с чем не сравнимое зеркало на РК - ни единой риски в 300 крат по сут не видно. Но острота та же что и у физера - невероятно острая и агрессивная.

Почему керамика? Потому это как первая любовь я начинал учится точить с полного набора больших камней спайдерко и делал эт несколько лет пержде чем понять что существует целый мир. Так что керамику я люблю и понимаю.

Зачем оптика? опять таки интересно.
ВОт сейчас я развлекаюсь по англицким камня. Штук 10 разных уже скопилось. ВОт думаю попилить их сразу или на бритвах попобовать? Так надож глядеть в микроскоп на них.
ВОт был у меня в гостях Ботаник и весьма ему глянулся каменюка (а его еще даже не пробовал тогда - накануне вечером пришел только камень) и полез я в сеть искать и нашел что камень новакулит (бритвенник) чистой воды. Вот прям и удивился что даже о существовании такого хорошего камня не знал.

Ну и уныние. Думаю у меня смесь осеннего обострения (давон кстати у нас тут холиваров не было надо устроить) и то чт назывется зажрался. КОгда камней 5 разных то вроде это поле для кучи глубоких экспериментов (что после чего и с каким давлением) А когда их 50 разных то это уже зажрался и смотришь на них совсем по другому. И вот вроде раз и прикупил 10 новых разных камней - раньше от одного прыгал а тут уже рутина прям и радости особой нету.. . А хочется радости вот и думаю об Эшере

И по поводу приоритетов.
Я не страдаю нежностью кожи и мне острота не сильно критична. По молодости я мог насухую побриться маком (первым или вторым не помню какие тогда были) Так что я отличаю конечно нюансы но они мне не критичны.

А приоритеты в серийной заточке давно определены. Нортон 8000 мой любимец и всем его ремендую, особенно новичкам. Дальше для комфорта можно добавить сланец какой нибудь.
А камней то 50 - мне что посчитать что я познал дзен и распродать камни? а оставить 5?

Или например заточка на алмазных пастах на притире. Вообще чума. Бритва косила волос на животе на расстоянии сантиметр от тела без пропусков. Но представте как бриться? мне не нужна такая острота на бритве к примеру.

Без интереса жить не интересно.

Т.е. у меня есть поле результатов, статистика. А приоритетное напрвление пусть каждый выбирает сам

В общем больше оптимизма! Уныние смертный грех!
Может стереть посты вызывающие уныние?

Originally posted by wren:
У меня,к примеру и мысли не было покупать себе шаветку или что то в этом роде

Тут вот в чем дело: не покупать можно по разным причинам. Ваня - это наш известный исследователь, и он просто не мог пройти мимо темы шаветок и лезвий. За что, например, я ему очень благодарен. Его совет помог мне в моих поисках комфортного бритья сместить акцент с бритвы как таковой, на методику бритья. Можно относиться к моему посту как угодно, но любому начинающему я бы теперь советовал бы начинать не с бритвы, а с шаветки: как раз для того, чтобы поставить руку на "косой рез". С опаской можно попасть на плохо подготовленный инструмент - довериться или словам заточника, или лейблу производителя - и, как результат, мучиться с первыми опытами бритья. Хорошая шаветка изначально будет подготовлена безупречно. И косой рез осваивать на ней так же можно спокойно. И, как мне буквально на днях опять напомнил Дмитрич, учиться расслаблять руку при бритье.

Ваньь,Во написал то! Действительно,обострение.
Не нужно стирать,в назидание новичкам. Что может быть когда скупаешь все камни с Ибея.
Вот тебе эшер-восторг парикмахера.
ebay
Что тебе ещё нужно то?

Был у меня друг в институте. Он за все 5 лет ниразу не пользовался одинаковыми ручками при письме - он мотивировал тем что одинаковые это не интересно. А я наоборот последние лет 15 писал одной ручкой Потерял буквально пару месяцев назад когда на почту ходил вместе с детьми за посылкой - только я расслабился как они убежали дербанить компы там ну и я за ними спасать компы. А ручку оставил на стойке - пичалька блин.
Зато соклько же я ручек пересмотрел у друга.. . я таких типов ручек потом больше никогда не встречал (разные виды капилярных к примеру)

Также и с бритьем. Мне почему то интересно каждый раз разное, ну не знаю почему А ручку в сумку засунул которой писал еще на 1 курсе института те же 15 лет назад (паркер) и надеюсь еще лет 15 буду ей пользоваться.
В общем у каждого свои тараканы

ЧТо мне еще надо? Денег если только КОторых на все не хватает. У меня еще один лот в отслеживании ценой не меньшей наверное будет...
Надо бы сначала распродать немного...

ЗЫ По поводу интереса - вот сварил интереснешего крокуса Никак не создам тему. Уже вроде отошел от бешенства по отмыванию кваритры

полез я в сеть искать и нашел что камень новакулит (бритвенник) чистой воды.
Новакулит - это порода такая ?? Арки вроде же тоже новакулиты ??
И чем тогда отличается твой ? И фото посмотреть охота ...
Паста крокуса говоришь .. . ))))

Новакулит это НЕ горная порода это тип предмета предназначенный для заточки бритв
Но в книжках написано что тот камень именно новакулит.
Лин Идвал (кстати он прозывается греческим камнем)
ФОтка из сети но мой такой же.

Кстати по поводу количества камней.
Вот давеча просто нашел в закромах пару камней о которых уже не то что забыл даже не подозревал Тоже лет 6 назад купил в куче камней. Один бритвенный типа свати но почему то в 2 раза короче (как вообще таким пользоваться?) И наипрекраснейший антикварный блэк транс как это было бы не странно Правда мелкие для заточки карманных ножей. Но весьма хорош.

И Лин Идвал и Чарли Форест как то всегда рассматривал как разновидности английских сланцев просто..
Про новакулит - значит буду менять представление -ТЕ - это как бы характеристика камня - типа транс новакулит - пригоден для заточки бритв - а просто транс - нет..
А Лина то Ботаник забрал ? - а то хорошо бы впечатления почитать ..

Ну Лин Идвал считает по местности Уэльским сланцем. Но в скобочках почему то написано греческий Больше пока не искал.

Новакулит. ЧЕго то вся сеть засрана никчемными определениями слова новакулит. В переводе с какого то языка (толи латынь толи еще какой) новакула это бритва. А новакулит это суть просто бритвенный камень.
Т.е. Арканзас это горная порода а новакулит он потому что его использовали для бритв.
Т.е. значение новакулит равно бриитвенный хон.

А применительно к Лин Идвалу просто что издавна он причисляется именно к бритвенным.
Пока я его никому не отдал, просто хвастался. Буду все их перебирать и что то порежу на точилки а что то нет

Originally posted by Bwman:

Хорошая шаветка изначально будет подготовлена безупречно.

Придётся купить себе шаветку ,чтобы посмотреть,что там за чудо-острота такая. Может,я не так всё делаю? . Да,наверно для новичка шаветка будет самым лучшим вариантом для обучения бритью.

Originally posted by ivan-3:
А у меня м.б. осеннее обострение
А хочется радости вот и думаю об Эшере

Только не говори никому,если потом захочешь его распилить.Накаяму ладно,но Эшера тебе никто не простит.

Ребята, вопрос ко всем у кого есть гуанси и сланец немецкий, тот что продаёт Евгений lukasq. Есть ли смысл приобретать китайца? На немецком финиширую с маслом, без суспензии и без нажима, после байкалита с АСМ 2/1, результат очень нравится. Может ли гуанси дать лучший результат на бритве?

вообще то ганси 12 к позиционируется,а ваш сланец до 8к ,а так можно и на алании финишировать.

Если о черном немце судить по подклейке из бельгийца желтого, то я бы его не пустил на бриву.. Жестковато работает. Вот новую Grey Alania - работает мягко и аккуратно - её запросто. Но: я его пока не пробовал на бритве, а судить по тесту на стамеске о работе абразива на бритве не корректно, ввиду значительно отличающегося акцента давления и прижимающего усилия.
ИМХО(ради него весь абзац): надо бы по нему тему создать, т.к. есть некоторые нюансы работы (на F600 поверхности выдаёт резко толще - 3КГрит, на воде разводы чувствуются и т.д.), но мне пока.. разгребать завалы по яшме.

Llyn Idwal я не забрал. Целые брать нет резона - все равно, что отобрал у кого-то) Жду кусочков. Опять же - пробовал все на стамеске. Впечатления положительные - работает быстро и аккуратно, очень четкое прилипание стамески (на воде), 5-6КГрит+. Charnley Forrest работает медленнее и мягче, но и тоньше еще к тому же, 7-8КГрит.

Интересно было бы узнать о применении llyn idwal'а в качестве финиша для бритв)

Только не говори никому,если потом захочешь его распилить

Никому не говори, даже себе. Мне - можно)))

"размер зерна" на сланце - ничто, доводка его поверхности - всё))
На Алании последнее время много пробовал, очень понравилась "новая Алания", которую в рубанках продают - мне такую презентовали, я на ней вполне удовлетворительный финиш опаске делал, причём притёрта она была всего-то на F500, правда я ещё на префинишном этапе на ней нагуру юзал:
forum.woodtools.ru пост #108
Помимо гуанси, есть полно сланцев куда как с "бОльшим размером зерна"))), которые финишируют не хуже (правда стОят как правило дороже).

Кстати, опробовал яшму от Мони на бритве. Получилось не блестяще, бритва тем более из разряда "тестовых", ибо много каверн, периодически вылезающих на РК - одни уберёшь, другие вылезают. Но тем не менее - после яшмы рез волоса на расстоянии 3-5мм. от точки удержания, далее чистая кожа - рез волоса в 12-15мм. Бритьё не самое шикарное, но весьма удовлетворительное по чистоте и комфортности. Думаю, что приноровившись к яшме получше, и на чуть более твёрдой бритве всё должно получиться значительно интереснее. Вот так выглядел результат в увеличении около 150х:

на чём вывести рк после выравнивания "улыбки" бритва аглицкая магбел тверда,шкурка трудно берет,терзаю на камне с зелёным карбидом кремния 320 в присыпке,долго,алмазов нет или терпение и труд всё перетрут

Originally posted by ivan-3:

Ну Лин Идвал считает по местности Уэльским сланцем. Но в скобочках почему то написано греческий Больше пока не искал.

Это чистая англия.
Просто еще 100 лет назал тот же Ллин идвал имел 3-4 градации.
Вот одна из них и называлась Грециан. это просто сложности перевода

------
Искренне Ваш Моня.