Камни для Edge Pro производства Boride

guhston

13-11-2013 11:27 guhston

Originally posted by Асвитол:
был у меня тут недавно один хороший человек и заобщались по поводу апекса )) спор возник по теме до ких пор доводить камни на КК?
120(150)камни до 60 порошка
220 -120
320(400) -320
600 -320
1000(1200)-500
или как то иначе?

Общая рекомендация в том, чтобы размер зерна порошка был хотя бы в 2 раза больше, чем размер зерна в камне.
Лично я обладаю такими размерами порошка КК - 60, 120, 320, 500, 800, 1200.
Исходя из рекомендаций выравниваю так:
120, 150, 220 камни ровняю на 60 порошке
320, 400 - на 120 порошке
600 - на 320 порошке
800, 1000 - на 500 порошке
1200 - на 800 порошке.

Alexx_S

13-11-2013 11:59 Alexx_S

Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130... 82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150

guhston

13-11-2013 13:18 guhston

Originally posted by Alexx_S:

Кстати, многие путают абстраткную цифру из обозначения зернистости и реальный размер зерна. В 2-3 раза отличаться должен размер зерна.
К примеру у порошка F60 это 260мкм, таким образом на нем рекомендовано притирать камни с размером зерна 130... 82мкм, т.е камни с зернистостью F100-F150

Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого

Асвитол

20-11-2013 10:06 Асвитол

тут поработал на камнях борайд но не в апексе а на столе) положил бланк на резиновую подложечку смочил водичкой и поехал точить скальпеля.
Скажу сразу ощущения в разы интереснее)) 400 камень мне показался сродни 120 )) согласен скальпелевская сталь мяга и тонка и все в том же духе но на мой взгляд это весьма и весьма облегчает процесс именно получения информации о ходе работы. 1200 камень снимает металл весьма и весьма шустро.Даже бланк 8к нортона работает абразивно, а не выглаживающе как в апексном варианте работы. финишировал на гусевских сланцах но это другая история.
на мой взгляд в подобном варианте работы вариации с давлением на камень проявляется весьма разнообразное абразивное свойство камня. Причем движения очень короткие по амплитуде и гораздо контролируемее, НО есть 2 проблемы:
1) позиционирование апексного бланка на столе ибо он маленький тонкий и легкий. Положил на резину на самый край стола а м/у бланком и резинкой брызнул водички. Помогло.
2) Проблема связана с тем, что рабочая область крайне мала, углы тоже, как следствие руки устают гораздо быстрее ибо скальпель по сути длинный и неухватистый измение положения края ручки на 1-2мм угол на кромке меняют кординально.
ЗЫ. Сильно не ругайте) скажу сразу сей опыт весьма понравился )
ЗЫЫ поглядываю в сторону мелких ножей аля викторинокс им подобных.. )

grinderman

21-11-2013 07:10 grinderman

Originally posted by guhston:
Именно, а 220ый я выровниваю на 60 просто потому что мне больше нравится как он работает после этого

+1
Если для 220-ого использовать шлифзерно F120, то камень перестает агрессивно "резать".

Асвитол

21-11-2013 16:41 Асвитол

просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются.
зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)

Alexx_S

21-11-2013 16:49 Alexx_S

Originally posted by Асвитол:

просто мне кажется что после агрессивного реза 220.. приходиться дольше работать 400, а вот ежели 220 не так агрессивен, то и переход на 400 и время роботы на 400 снижаются. зы. могу и ошибаться все сказанное конечно имхо)

Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.

grinderman

22-11-2013 23:24 grinderman

Originally posted by Alexx_S:

Все дело в том, что Андрей, насколько я знаю, начинает работать с 220-го камня и агрессивный рез ему нужен для съема большого слоя металла.

В последнее время ножи все твердые несут - за 60 HRC.

Уверен, что при такой твердости не разумно начинать заточку с КК F120 в расчете на то, что дело пойдет быстрее.

В некоторых случаях я начинаю работу с F320, ибо этот камень сделает работу шустрее, нежели F120.

Это, как если бы кому-то понадобилось перепилить поперек кусок стальной трубы или стальной уголок.
Для этой работы мы выберем ножовку по металлу с мелким зубом, а не плотницкую пилу с крупным зубом, в надежде на то, что последняя быстрее справиться с задачей.

Да, я намеренно придаю 220-ому камню максимальную агрессию.
Но в процессе заточки эта агрессия быстро снижается до номинальной.
Приходиться даже периодически "взбадривать" камень на шлифзерне F60, дабы быстрее сформировать подводы на какой нибудь M390 или ZDP-189.

Так что 220-ый или 120-ый камень не могут быть долго сохранять "искусственную" агрессию, и переход, например, на 400-ый камень не должен вызывать затруднения.

Caffeine

27-11-2013 20:55 Caffeine

Доброго времени суток. Искал, но толком не смог найти. Подскажите пожалуйста какие серии камней идут в комплекте с apex adge pro (1000) ?

Alexx_S

27-11-2013 21:49 Alexx_S

1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9

Caffeine

28-11-2013 09:38 Caffeine

Originally posted by Alexx_S:

1) Coarse - 120 grit CS-HD
2) Medium - 220 grit AM-K
3) Fine - 400 Orange EDM ?
4) Extra Fine - 600 AS-9
5) Ultra Fine - 1000 AS-9

Спасибо !

svalerii

16-12-2013 22:29 svalerii

Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?

Alexx_S

16-12-2013 23:37 Alexx_S

Originally posted by svalerii:

Прочитал все страницы, срошу ещё раз: правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?

Я бы не советовал.

Nikolay_K

16-12-2013 23:38 Nikolay_K

Originally posted by svalerii:

правильно ли применять масло (например, от Лански) при заточке нержи на боридовских камнях всей линейки зернистости-коарс, медиум, файны?

нет, неправильно.

Практически все камни производимые BORIDE предполагают работу с СОЖ на водной основе.

И сам производитель вот этим документом на то как-бы намекает:
borideabrasives.com

svalerii

17-12-2013 00:20 svalerii

Originally posted by Nikolay_K:

СОЖ на водной основе.

Например? Просто мыльный рствор?

Nikolay_K

17-12-2013 00:39 Nikolay_K

Originally posted by svalerii:

Например? Просто мыльный рствор?

я ведь не случайно дал ссылку на конкретный документ в котором указан состав рекомендуемоой производителем СОЖ.

Но за неимением PPG можно просто чистую воду или воду с небольшой добавкой жидкого мыла.

svalerii

17-12-2013 00:42 svalerii

Спасибо, попробую. Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни. Может, просто жидким мылом... ??

Nikolay_K

17-12-2013 00:48 Nikolay_K

Originally posted by svalerii:

Внутренне не уверен, что мыльный раствор не даст нерже засалить камни.

Явление засаливания обычно обусловлено не столько неправильным выбором СОЖ, сколько несоответствием абразива обрабатываемой стали.

svalerii

17-12-2013 16:13 svalerii

И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?

Nikolay_K

17-12-2013 16:56 Nikolay_K

Originally posted by svalerii:

И ещё уточню, с Вашего позволения: насколько интенсивно следут смачивать бориды при заточке?

так, чтобы не успевали высохнуть и чтобы на них не образовывалась густая "каша".

Union1221

17-12-2013 17:17 Union1221

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.

Nikolay_K

17-12-2013 18:35 Nikolay_K

Originally posted by Union1221:

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.

СОЖ не может компенсировать неправильно подобранную связку.

Если нужна повышенная производительность, то возьмите что-нибудь типа Boride Ruby 220 или 150 вместо AM-K.

svalerii

17-12-2013 21:44 svalerii

Originally posted by Nikolay_K:

так, чтобы не успевали высохнуть

А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать

Nikolay_K

18-12-2013 01:54 Nikolay_K

Originally posted by svalerii:

А как у них со впитываемостью влаги?

Хорошо. Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.

svalerii

18-12-2013 10:33 svalerii

Originally posted by Nikolay_K:

Лишнего не впитывают, в предварительном замачивании практически не нуждаются.

Спасибо!

Alexx_S

18-12-2013 13:25 Alexx_S

Originally posted by svalerii:

А как у них со впитываемостью влаги? У меня файн от Лански масло впитывает при заточке-только успевай подливать

Масло и эти будут хорошо впитывать. Я попробовал, не понравилось. Использую с водой.
С маслом работаю камнем AM-8 120 грит, камень твердый и с водой будет прилично засаливаться.
Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.
РС 1200 тоже не впитывает - из-за плотной ли структуры или благодаря предварительной пропитке - не могу сказать.

Категорически не советую использовать масло на камнях АМ-2. Предполагаю, что проблемы будут и с Orange EDM, но пробовать не стал.
Камни серии AS-9 работать с маслом будут, но пьют его жадно. Придется замачивать их в масле и подбирать маслостойкий клей для бланка.

Бруски на основе карбида кремния CS-HD использую с водой, Ярослав OldTor работает, насколько я знаю, с маслом.

svalerii

18-12-2013 16:36 svalerii

Спасибо, Александр!
Что думаете по поводу жидкого мыла в качестве СОЖ ? Не пробовали? Может уже есть сторонний экспириенс?

guhston

19-12-2013 10:41 guhston

Originally posted by Union1221:

Подскажите, с чем лучше использовать в качестве СОЖ 220 AM-K. Когда работаю им такое ощущение что он вообще не работает, 400 и то производительнее работает. Может что не так делаю. Уже голову сломал.

Буквально на предыдущей страницы мы с grinderman'ом обсуждали, что данный камень работает эффективнее, если его предварительно притереть на 60 зерне КК. Попробуйте! Гораздо интереснее камень работать начинает.

L_YV

19-12-2013 12:10 L_YV

Originally posted by Alexx_S:

Т2 и GOLD предварительно пропитаны, с масло отличном работают и его не впитывают.

Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?

Асвитол

19-12-2013 12:26 Асвитол

лично я клеил их на обычный момент кристал, предворительно обезжирив алюминевый бланк, а потом аккуратно зажав бланк с камнем в мини тисках(ну нет у меня струбцин) утром приклеил вечером точил все нормально прихватилось даже по сей день.

L_YV

19-12-2013 12:34 L_YV

Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?

Alexx_S

19-12-2013 12:47 Alexx_S

Originally posted by L_YV:

Вопрос, как и чем эти камни можно приклеить к бланкам если они пропитаны маслом?

А никто не говорил, что они пропитаны именно маслом

Поверхность камней не маслянистая, при притирке масла не выделяют. Но, в то же время, масло не впитывают. Практически все остается на поверхности и в наружном слое.

ilyankin

19-12-2013 13:08 ilyankin

Originally posted by L_YV:
Клей нормально приклеился к поверхности промасленного камня?

Все камни Boride нормально держит даже клей 77 от 3М. И те, которые с пропиткой, и те, которые без неё. Камни Boride с карбидом кремния перед наклеиванием следует тщательно вымыть и просушить, как советовал Андрей Grinderman.
Момент Кристалл тоже держит крепко, но у него есть недостаток, он с трудом удаляется с бланка при замене изношенного камня.
77 3М смывается с бланка уайт-спиритом парой движений.
А вот если AS-9 применять с маслом, которое он действительно, впитывает очень активно, то клей 77 не держит. В этом случае маслостойкий клей надо использовать, тот же Момент Эпокси, например.

veniamin77

30-1-2014 09:33 veniamin77

Здравствуйте!Прочитал все посты, всё препуталось в голове, какими камнями с маслом какими с водой!
Вот к этому рекомендованиому универсальному набору абразивов в скобках можно дописать что с чем работает
CS-HD 150( )
Ruby 220 ( )
AS-9 320 ( )
Orange EDM 600 ( )
T2 800 ( )
PC 1200 ( )
сокращённо: к примеру мыльная вода (м/в)
масло (м)
понятно что это сугубо личное мнение каждого что с чем лучше, ну как мне показалось что всё-таки сформировалось общее мнение что с чем лучше работает.

Alexx_S

30-1-2014 10:07 Alexx_S

С маслом Т2 (вся линейка) и РС1200 (другие зернистости не пробовал)
Остальные - вода

Этот набор не совсем "универсальный", я его составлял с целью дать максимальное представление о камнях Борайд, чтобы человек впоследствии мог сам определиться, что ему больше нравится. Безусловно, он рабочий, но именно такой линейкой я уже давно не пользуюсь.

Асвитол

30-1-2014 10:12 Асвитол

я скажите вот работа с маслом и водой сильно разные результаты дает например на том же Т2?
Просматривая каталоги борайд нашел такую весчь.. пишут при описании абразива.. что то типа: - подходит для сухой обработки...
вот задумался насколько различаться результаты будут по традиционной технологии (с СОЖ) и по технологии на сухую

Alexx_S

30-1-2014 10:20 Alexx_S

С маслом Т2 меньше засаливается, работает результативнее.

Асвитол

20-2-2014 17:19 Асвитол

вот задумался какой бы финишник взять из 1200-1000 борайдов? кому какая серия больше понравилась по результатам? пока из финишников имею представление о ас-9. На выбор пока стоит РС, СS-М, и АМ-2.. подскажите..

Alexx_S

20-2-2014 18:29 Alexx_S

Асвитол

21-2-2014 10:09 Асвитол

Благодарю! Тоже к нему склоняюсь. Были метания м/у ним и ам-2, но, подумав, решил что РС с маслом можно будет пользовать.