Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Камни для Edge Pro производства Boride ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Камни для Edge Pro производства Boride
Alexx_S
2-1-2012 14:56 Alexx_S
первое сообщение в теме:

Шлифовальные бруски Boride производятся уже свыше 30 лет в США. Устойчивое хорошее качество, современные производственные методы и хороший сервис сделали Boride одним из наиболее привлекательных брэндов на рынке шлифовальных брусков.
Наибольшую известность камни Boride приобрели в сфере обработки литейных форм, хотя в их линейке абразивов есть и бруски для заточки ножей.
После того, как разработчики заточного приспособления Edge Pro Бен Дейл (Ben Dale) начал комплектовать свою точилку камнями производства Boride, о них стало известно и в кругах любителей ножей.


- официальный сайт

Каталог продукции
Каталог продукции Online

Часть русскоязычного каталога инструмента с описанием камней

Boride (RUS) - читать Online

Описание камней из этого каталога

Краткое описание и таблица применяемости (EN)

Информация по размеру зерна и таблица зернистости по разным стандартам

edit log

Andrew3000
31-7-2019 20:30 Andrew3000
Капельки небольшие, мелкие даже, растирать их приходится, чтобы хоть как-то рабочую часть поверхности пленкой покрыть. Но сама идея, конечно, стоит проверки, попробую в следующий раз еще убавить.
ilgizg70
5-8-2019 11:43 ilgizg70
Добрый день. Имею китайский апекс с их же камнями. Посоветуйте сет для кухонных ножей Tramontina Century. Всю тему прочитал, но в силу неопытности боюсь ошибиться в выборе сета, пока мой примерный сет: T2 150-320-600-1000. Спасибо.
volneb
5-8-2019 12:33 volneb
Я бы взял 220-400-800-1200. На финиш можно взять камень из серии РС 1200.
З.Ы. "Можно" не означает "нужно"
Alexx_S
5-8-2019 16:39 Alexx_S
quote:
Изначально написано ilgizg70:
Добрый день. Имею китайский апекс с их же камнями. Посоветуйте сет для кухонных ножей Tramontina Century. Всю тему прочитал, но в силу неопытности боюсь ошибиться в выборе сета, пока мой примерный сет: T2 150-320-600-1000. Спасибо.

Нормально. Вместо 1000 можно взять 1200

ilgizg70
5-8-2019 17:03 ilgizg70
Если целесобразность, заменить низкой гридности камни на КК Grinderman ( диапазон 120 - 400), а то не очень бюджетно или не стоит?
Alexx_S
5-8-2019 22:04 Alexx_S
quote:
Изначально написано ilgizg70:
Если целесобразность, заменить низкой гридности камни на КК Grinderman ( диапазон 120 - 400), а то не очень бюджетно или не стоит?

120-й и 220-й можно взять у гриндермана, но не кк, а ао

skvater
6-8-2019 11:11 skvater
У меня РС 900 с детским маслом сильно плыл, но и жрал пипец как, с водой его не пробовал, но с маслом как то жалко его было, даже на твердых сталях он вырабатывался
ilgizg70
6-8-2019 11:12 ilgizg70
Спасибо за помощь. Есть еще один вопрос: какое масло использовать из доступных- обычное оливковое рафинированное, оливковое вирджин экстра, джонсонс бэби, может еще какие или железно только чистую олеиновую кислоту? Спасибо.
oldTor
6-8-2019 11:26 oldTor
Всё вами перечисленное - хорошо подходит (ну разве кроме джонсонс бэби - надо уточнять какое именно, их уйма разных с разным составом), а также и смесь оливкового и олеинки. Вопрос выбора, что именно из перечисленного, уже вопрос личной практики. Основной аспект выбора - на каких именно абразивах, какую текучесть/вязкость СОЖ/ПАВ хочется заполучить.
ilgizg70
6-8-2019 12:03 ilgizg70
Спасибо.
darki83
28-9-2019 15:13 darki83
Не могу понять борайды Т2 по какой шкале считать микроны по fepa-p или fepa-f? И ещё, по результату Т1000 и Т1200 сильно отличаются или не особо? Стоит к 1000 брать ещё 1200?

edit log

Waxton
28-9-2019 18:53 Waxton
quote:
Originally posted by darki83:

по какой шкале считать микроны по fepa-p или fepa-f?


FEPA дает два типоряда зернистости - в типоряд "P", для гибких изделий и типоряд "F", для твердых изделий (кругов, брусков, некоторых дисков и т.д.)
То есть для заточки FEPA-P для наждачной бумаги, пленок, а FEPA-F для камней.
darki83
28-9-2019 18:59 darki83
Спасибо
OVM
28-9-2019 23:24 OVM
quote:
Изначально написано darki83:
Стоит к 1000 брать ещё 1200?

У меня есть и тот и другой. По моему стоит. ПМСМ

Waxton
2-10-2019 00:23 Waxton
quote:
Originally posted by darki83:

по какой шкале считать микроны по fepa-p или fepa-f?


FEPA дает два типоряда зернистости - в типоряд "P", для гибких изделий и типоряд "F", для твердых изделий (кругов, брусков, некоторых дисков и т.д.)
То есть для заточки FEPA-P для наждачной бумаги, пленок, а FEPA-F для камней.
DBezverk
12-10-2019 09:07 DBezverk
Комрады, нужна помощь.
Начал точить CS-HD с маслом, в результате 800-й камень так напитался, что теперь ничего сделать не могу. При заточке с водой из него масло постоянно лезет. Может кто то подскажет как из него масло выдавить?
Заранее благодарю.
Alexx_S
12-10-2019 09:38 Alexx_S
quote:
Изначально написано DBezverk:
Комрады, нужна помощь.
Начал точить CS-HD с маслом, в результате 800-й камень так напитался, что теперь ничего сделать не могу. При заточке с водой из него масло постоянно лезет. Может кто то подскажет как из него масло выдавить?
Заранее благодарю.

Проще всего продолжить точить с маслом

DBezverk
12-10-2019 11:06 DBezverk
quote:
Проще всего продолжить точить с маслом

А с маслом серия CS-HD нормально работает? Многие рекомендуют CS-HD - только вода.
oldTor
12-10-2019 12:17 oldTor
Нормально. Для этой серии подходит и масло и вода. У меня проблем с напитыванием масла в бруски этой серии не было, но возможно дело в том, какое масло применять. Я по ним всегда применял оливковое. После работы всегда мою в тёплой воде с мылом.

edit log

alex-ice
17-11-2019 15:05 alex-ice
Как по грызучести Борайд CS-HD 120 vs Crystolon Coarse ?
volneb
17-11-2019 16:19 volneb
Кристолон, как по мне, грызет сильнее. У борайда крупные камни работают не очень...
Асвитол
21-11-2019 16:37 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:
Как по грызучести Борайд CS-HD 120 vs Crystolon Coarse ?

Корс чуть агрессивнее,а борайд выходит таки фаска почище, плюс у корса еще бывает прям зерна отрываются от связки. Скрежет тот еще, хоть и понимаю что все нормально но непривычно как то.

Kommunarsk
7-12-2019 16:10 Kommunarsk
Уважаемые борайдофилы, прошу поделиться опытом/знаниями по следующему вопросу.

У меня есть камень Edge Pro 1000, вот такой: https://www.edgeproinc.com/sharpening-accessories/sharpening-stones/1000-grit-mounted-sharpening-stone-p17.html
Камень почему-то обильно покрыт порами, очень интенсивно впитывает СОЖ, но главное - "крошится". Во время заточки почти мгновенно под камнем чуствуются свободные зерна абразива, довольно крупные, как очень мелкие песчинки. Камень на них скачет и гремит. Зерна ощущаются даже просто кожей пальца.
Порошком КК не пользуюсь, доводил/выравнивал камень на Веневских алмазных камнях, на алмазной же плитке Атома, на других камнях из оксида алюминия (Нанива, Борайд), пробовал юзать с водой и маслом. Ничего не меняется: свободные частицы абразива вылетают очень быстро... При этом, клинок затачивается примерно на уровне F600/J1500/10mk, т.е. ниже заявленного, но особо крупных рисок не видно.
Используемые стали - кухонная нержавейка X30Cr13, виксовская 1.4110 и подобные им.
Условно близкие к этому камню (Чосера 1000 и 3000, Борайд Голден Стар 600) подобных проблем не создают.

Вопросы:
1. Считается, что камни Edge Pro - это Борайд. Не знаете ли вы, к какой серии Борайда относится этот мой Edge Pro 1000?
2. Что не так? Кривые руки? Или этоt камень - дефектный?

edit log

Alexx_S
7-12-2019 17:36 Alexx_S
quote:
Изначально написано Kommunarsk:
Уважаемые борайдофилы, прошу поделиться опытом/знаниями по следующему вопросу.

У меня есть камень Edge Pro 1000, вот такой: https://www.edgeproinc.com/sha...-stone-p17.html
Камень почему-то обильно покрыт порами, очень интенсивно впитывает СОЖ, но главное - "крошится". Во время заточки почти мгновенно под камнем чуствуются свободные зерна абразива, довольно крупные, как очень мелкие песчинки. Камень на них скачет и гремит. Зерна ощущаются даже просто кожей пальца.
Порошком КК не пользуюсь, доводил/выравнивал камень на Веневских алмазных камнях, на алмазной же плитке Атома, на других камнях из оксида алюминия (Нанива, Борайд), пробовал юзать с водой и маслом. Ничего не меняется: свободные частицы абразива вылетают очень быстро... При этом, клинок затачивается примерно на уровне F600/J1500/10mk, т.е. ниже заявленного, но особо крупных рисок не видно.
Используемые стали - кухонная нержавейка X30Cr13, виксовская 1.4110 и подобные им.
Условно близкие к этому камню (Чосера 1000 и 3000, Борайд Голден Стар 600) подобных проблем не создают.

Вопросы:
1. Считается, что камни Edge Pro - это Борайд. Не знаете ли вы, к какой серии Борайда относится этот мой Edge Pro 1000?
2. Что не так? Кривые руки? Или этоt камень - дефектный?


Это, безусловно, ненормально.
Попробуйте довести камень на собственной суспензии, просто на стекле с водой
alex-ice
7-12-2019 20:35 alex-ice
quote:
Изначально написано Асвитол:

Корс чуть агрессивнее,а борайд выходит таки фаска почище, плюс у корса еще бывает прям зерна отрываются от связки. Скрежет тот еще, хоть и понимаю что все нормально но непривычно как то.

То есть - 120-й Борайд cs-hd,скажем так менее шумный в работе ,чем Кристолон Корс ?

edit log

Асвитол
7-12-2019 20:41 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:

То есть - 120-й Борайд cs-hd,скажем так менее шумный в работе ?

Хм... как то не сопоставлял в этом плане..Возможно таки да, но тут опять куча переменных.. какая сталь, какое давление, как скорость..И все равно зерна корса то потврже будут все таки ОА, а КК за счет дробления, как-то иначе тактильно воспринимается

Асвитол
7-12-2019 20:45 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:

То есть - 120-й Борайд cs-hd,скажем так менее шумный в работе ?

Вот сегодня точил два ножа из здп189, формировал рк с 0 с помощью индии медиум на одном и индии файн на другом. Потом оба точил на Т2 400-600-800-1200.
Так вот при примерно сопоставимом уровне работы индия файн работает погромче т2-400. Хотя и там и там АО

skvater
9-12-2019 09:31 skvater
quote:
Originally posted by Kommunarsk:

Не знаете ли вы, к какой серии Борайда относится этот мой Edge Pro 1000?


Вообще, ранее в наборе 1000 был из серии AS-9, но он был коричневый, а у вас по ссылке какой то желтый
quote:
Originally posted by Kommunarsk:

Или этоt камень - дефектный?


Сложно вот сразу сделать такой вывод и повесить ярлык на камень что это брак. Перепритереть на стекле и порошке КК, снять верхний слой, хотя бы 0,5 мм. Попробовать пока с водой и на более твердой стали
oldTor
9-12-2019 11:37 oldTor
+100
Прежде чем делать выводы о том, дефектный ли камень, его надо притереть не дефектно, а рекомендованным образом - на суспензии свободного легко дробящегося зерна (желательно карбида кремния), а не на закреплённом зерне.
Ну и к тому же, обновляемость абразивного бруска - одно из свойств, а не дефект.
skvater
9-12-2019 11:56 skvater
Да и человек пишет, что в т.ч. с маслом его пользовал. А вдруг связка так на масло отреагировала и начала разрушаться, может ему масло противопоказано вообще
alex-ice
10-12-2019 02:57 alex-ice
quote:
Изначально написано Асвитол:

Вот сегодня точил два ножа из здп189, формировал рк с 0 с помощью индии медиум на одном и индии файн на другом. Потом оба точил на Т2 400-600-800-1200.
Так вот при примерно сопоставимом уровне работы индия файн работает погромче т2-400. Хотя и там и там АО

Ужось то какой ))
Ну дык это -полосы ЗДП в барахолке дороже 125-ки стоят,можно и повозиться .
Попробуйте сравнить алмазный напильник Зубр 400 с 400-м Борайдом ,результат вас удивит ))
Это же песня ,а не абразив-вжик и заусенец на нужный угол,правда шумноват при работе.
Вы там ,что ножи МБШ точите ))?
То есть дро-точить ножи из китайской Д2 за 30 евро таким сетом ))?
Да согласен,Т2 пригоден для некоторых порошковых железок также,но у меня заточный сет зависит не от марки стали ,а от цены ножа ))

Асвитол
10-12-2019 19:35 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:

Ужось то какой ))
Ну дык это -полосы ЗДП в барахолке дороже 125-ки стоят,можно и повозиться .
Попробуйте сравнить алмазный напильник Зубр 400 с 400-м Борайдом ,результат вас удивит ))
Это же песня ,а не абразив-вжик и заусенец на нужный угол,правда шумноват при работе.
Вы там ,что ножи МБШ точите ))?
То есть дро-точить ножи из китайской Д2 за 30 евро таким сетом ))?
Да согласен,Т2 пригоден для некоторых порошковых железок также,но у меня заточный сет зависит не от марки стали ,а от цены ножа ))

Видать Вам редко МБШ приносят )) , но да, таким сетом (если вы про Т2) я точу большинство ножей. И как ни странно, т2 на всех показывает весьма только с лучшей стороны. А если Вас жаба душит точить китайца дорогими абразивами, так это ж к Вам вопрос..И у меня было бы мало желания нести нож на заточку человеку, который на нож смотрит через призму денег, выходит что хороший нож Вы будете холить и лелеять а нож ша 30евро - дун-плюнул и пошел??(это я про отношение в заточке) На счет зубра.. Это блажь у Вас пройдет, после пары испорченных дорогих ножей, за которые Вас попросят рассчитаться.

oldTor
10-12-2019 21:12 oldTor
quote:
Изначально написано Асвитол:

Видать Вам редко МБШ приносят )) , но да, таким сетом (если вы про Т2) я точу большинство ножей. И как ни странно, т2 на всех показывает весьма только с лучшей стороны. А если Вас жаба душит точить китайца дорогими абразивами, так это ж к Вам вопрос..И у меня было бы мало желания нести нож на заточку человеку, который на нож смотрит через призму денег, выходит что хороший нож Вы будете холить и лелеять а нож ша 30евро - дун-плюнул и пошел??(это я про отношение в заточке) На счет зубра.. Это блажь у Вас пройдет, после пары испорченных дорогих ножей, за которые Вас попросят рассчитаться.

+100500

Kommunarsk
11-12-2019 20:52 Kommunarsk
Уважаемые Alexx_S, skvater, oldTor,
Благодарю за ответы и рекомендации!

Перепритёр камень (вначале на плитке Атома, потом на собственной суспензии на стальном притире), сняв довольно много. В итоге 90% проблемности ушло. Пришел к выводу, что виноваты всё-таки кривые руки: когда я около года назад увлёкся заточкой, то притирал камень на том, что было под рукой, в том числе - на новом Веневском алмазе на мягкой связке. Видимо, оттуда алмазы и шаржировались в ОА, а сейчас вот вышли и смылись.
И еще одно: торцы этого "плохой" камня были покрыты лаком, который временами (от воды, масла или спирта) становился липким и, возможно, там и селилась алмазная крошка с Веневских брусков или с обдирочных алмазных брусков (такими я тоже пользуюсь). Сейчас я этот лак убрал, насколько смог.
Так что кривыми оказались именно руки, а не производитель. Не зря мастера всегда говорят об абразивной гигиене.
Другое дело, что камень (пока?) всё равно не оправдывает надежд на роль "универсального финишника для простых бытовых ножей" - как-то он грубоват для F1000. Посмотрим, что будет дальше... Хотя, там осталось-то миллиметра полтора-два
Еще раз спасибо!

edit log

alex-ice
12-12-2019 02:00 alex-ice
То Асвитол
Не буду с вами спорить насчёт Д2, останусь при своем мнении,тем не менее,спрошу совета.
Итак ,есть в интернете ножи сделанные скажем так в классическом стиле.
Замок бэк-лок.
Железки там слабые.
440А,Сандвик или прости хосподи 420-я.
Хошь бери,не хошь проходи мимо )),но такие ножи в Германии,где я живу интересны на подарки ( из за особенностей законодательства)
А я стесняюсь подарить тупой нож))
Чем такое хз точить ?
С алмазами такие стали не дружат .
Как насчёт линейки Борайдов РС ?
PC тоже обдирочникм есть в интернете.
oldTor
12-12-2019 11:06 oldTor
quote:
Изначально написано Kommunarsk:
...
Другое дело, что камень (пока?) всё равно не оправдывает надежд на роль "универсального финишника для простых бытовых ножей" - как-то он грубоват для F1000. ...


Камень на связке достаточно мягкой, чтобы его притирать на его собственной суспензии, которая выделяется автоматически, обычно в качестве финишного не применяют, а берут что-то на более твёрдой связке, или как минимум на сходной, но более плотной.
Мягкий же лучше подходит как промежуточный вариант, для наиболее оперативного удаления рисок от ещё более грубого абразива, и подготовки, таким образом, клинка уже к финишной обработке.
Вот как видите, наглядный пример того, что шероховатость, получаемая на том или ином абразиве, не находится в прямой зависимости от размера зерна в нём, но зависит и от кучи других факторов - в первую очередь от характеристик связки и того, как с ней взаимодействует конкретная сталь по твёрдости\вязкости\составу.
Скорее всего, этот камень сможет лучше себя проявить в качестве финишного, на более твёрдой и менее вязкой стали - - хотя бы на всяких 440с, VG-10, х12мф, D2 и подобных или ещё более твёрдых - они будут меньше провоцировать его обновление и глубина врезания зёрен абразива в них будет несколько ниже, т.е. обработка будет получаться потоньше и достигаемая острота будет выше.

Лично мне нравятся по мягким нержам серии Борайд T2 (хотя она и по порошковым работает твёрдым сталям с ванадием до 4-5% хорошо), в основном на среднем этапе заточки и правке, грубоватом финише (для разделочников например) и для более тонкой заточки - AS-9 - у этой серии F1200 даже в грубоватой, но тщательной притирке на суспензии КК F320 обеспечивает весьма тонкую и острую кромку, удовлетворительную по однородности.
Если интересно, обзор с фото в работе как раз по мягкой нерже (aus-8 и по ещё более мягкой), есть по ссылке в посте 2:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=294

edit log

Асвитол
12-12-2019 19:22 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:
То Асвитол
Не буду с вами спорить насчёт Д2, останусь при своем мнении,тем не менее,спрошу совета.
Итак ,есть в интернете ножи сделанные скажем так в классическом стиле.
Замок бэк-лок.
Железки там слабые.
440А,Сандвик или прости хосподи 420-я.
Хошь бери,не хошь проходи мимо )),но такие ножи в Германии,где я живу интересны на подарки ( из за особенностей законодательства)
А я стесняюсь подарить тупой нож))
Чем такое хз точить ?
С алмазами такие стали не дружат .
Как насчёт линейки Борайдов РС ?
PC тоже обдирочникм есть в интернете.

А чем Вам т2 не угодили?
По д2 я тоже их использую весьма успешно. Если хочется перекрыть все потребности возьмите набор т2 и набор цс-нд.
А на счет РС.. серия не спроста называется "полишер чойс" возьмите РС обдирочники попробуйте и расскажете нам как РС обдирочники работаю.

alex-ice
12-12-2019 21:13 alex-ice
То олдТор ,Асвитол :
Спасибо за инфо .
Купил кучку грубости ))
AS-9 нет в продаже ,едут такие :
CS-HD 150, T2 220,PC 150 и 320 -отпишусь потом.
С Т2 всё хорошо,но вот именно как обдирочник имеющийся Т2 320 эффективен лишь для ножей с тонким сведением ,если сведение больше 0,3- нужно уже что-то другое.
PC как обдирочник ...,а хз -интересно попробовать по железкам типа 440А,может и подойдёт ))
Alexx_S
12-12-2019 23:47 Alexx_S
Если уж зашла речь об обдирочниках, то у меня сейчас в фаворитах не борайд, да простит меня ТС
Очень нравится Гриндерман КК B120VN, пропитанный стеарином, с олеинкой. И форму держит, и дерет зачастую лучше Зубра
Асвитол
13-12-2019 15:07 Асвитол
quote:
Изначально написано alex-ice:
То олдТор ,Асвитол :
Спасибо за инфо .
Купил кучку грубости ))
AS-9 нет в продаже ,едут такие :
CS-HD 150, T2 220,PC 150 и 320 -отпишусь потом.
С Т2 всё хорошо,но вот именно как обдирочник имеющийся Т2 320 эффективен лишь для ножей с тонким сведением ,если сведение больше 0,3- нужно уже что-то другое.
PC как обдирочник ...,а хз -интересно попробовать по железкам типа 440А,может и подойдёт ))

Хорош набор для обдирки!! Мне КК от борайд нравится который цс-нд 150 Вот кстати т2 - 150.. хорош, но все же место усупил Индиии медиум, корс и файн. Они у меня на всем черновом работают весьма успешно.
При 0,3 там 320 имхо рановат как таковой. Надо чет пог-рубее по любому либо цс-нд 320(400)


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Камни для Edge Pro производства Boride ( 17 )