Камни для Edge Pro производства Boride

Originally posted by oldTor:

Жень, я тебя очень прошу, не называй дрессинги и бодрилки "нагурами"!
Нагура - не взбадривающий брусок. Нагура - это японские природные камни, служащие как донор суспензии для работы на таковой, и как самостоятельный стационарный камень для работы на нём.

Спасибо!
Да, действительно не прав!
Сейчас поменяю термины в своем сообщении...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Еще раз все большое спасибо за ответы!)

Впечатления

точил на воде, а вчера попробовал на масле - ух, супер!
T2, PC - отчистились до состояния, как будто только с притира.

А вот Golden Star 800 - пил масло как не в себя. Как вода в песок. Такое чувство, что впитал объем, соизмеримый собственным размерам. Было страшно - совсем не ожидал такого.
Ну и в итоге - поверхность "как новой" не стала, серый налёт остался.
Засаливается (от нержи, да) - ну, примерно одинаково, что на воде, что на масле. Но в процессе заточки - чистится маслом однозначно лучше.

Как общий итог - понравилось. Пальцем повозёкал - оп, и считай новый камень. Съем металла больше - следить надо внимательнее.

Товарищи, недавно перетачивал заводскую заточку cold steel recon 1 S35VN. Затачивал борайдами Т2 начиная с 400 и финиш 1200. Вашитой финиш не очень понравился. Так вот сразу после заточки вроде было все хорошо, а потом после нарезания газетки и бритья волос )) появились небольшие выкрашивания на ровном участке кромки. На радиусном участке, который ближе к кончику - все замечательно. При заточке не давил, делал максимально аккуратно. Вопрос: Что-то не так с сетом камней или со сталью? Мне показалась она суховатой. Впервые попробовал на этапе заточки CH-HD 400 грит. Он потек так сильно, что я обалдел. Это нормально? Я побоялся его суспензией поцарапать DLC покрытие. Но возможно по суховатой стали эта серия подошла бы лучше? Жду ваших мнений и советов. Спасибо.

Aleksey Ostrovsky:
Товарищи, недавно перетачивал заводскую заточку cold steel recon 1 S35VN. Затачивал борайдами Т2 начиная с 400 и финиш 1200. Вашитой финиш не очень понравился. Так вот сразу после заточки вроде было все хорошо, а потом после нарезания газетки и бритья волос )) появились небольшие выкрашивания на ровном участке кромки. На радиусном участке, который ближе к кончику - все замечательно. При заточке не давил, делал максимально аккуратно. Вопрос: Что-то не так с сетом камней или со сталью? Мне показалась она суховатой. Впервые попробовал на этапе заточки CH-HD 400 грит. Он потек так сильно, что я обалдел. Это нормально? Я побоялся его суспензией поцарапать DLC покрытие. Но возможно по суховатой стали эта серия подошла бы лучше? Жду ваших мнений и советов. Спасибо.

Т2 достаточно мягко рабтают, думаю, что сталь сухая. Карбид кремния в этом случае не сильно поможет. Лучше перейти на мягкие водники

Нанива Про подойдет?

Aleksey Ostrovsky:
Нанива Про подойдет?

Это только вы сами сможете выяснить, заочно, не видя нож и не попробовав его заточить самостоятельно, никто такого совета дать не сможет.
Именно нанива Про я не работал, есть Чезера, но сильно пересушенные стали я ей не точил.
Из тех борайдов, что я пробовал, я бы смотрел в сторону серий AM-2, CS/CS-M, но грубых у меня не было, в основном F800-F1200 пробовал. 900F должен хорошо отработать.

Originally posted by madmanz:

От производителя:

'The 900-F works especially well on P-20 mold steel with a hardness ranging from 29 to 32Rc as well as 420 stainless steel'.

Уже обсуждали, почему производитель даёт подобные рекомендации: он изначально предполагает, что его продукция будет использоваться не для заточки ножей, а для полировки совсем иных форм, которые в свою очередь обычно изготавливаются из сталей, совершенно не применяемых при изготовлении ножей.

+100500
Кроме того, если производитель получает тех.задание сделать абразив под обработку конкретной группы сталей и в конкретных режимах, и полученный продукт отвечает этому тех. заданию, это вовсе не обозначает автоматически, что данный продукт не годится для обработки в ином режиме, других сталей или вообще других материалов.
Другое дело, что это тоже не правило - есть абразивы, которые кроме рекомендованной области применения, в других областях работают хуже или вообще скверно, но для того и общаемся вроде как, в частности, чтобы выявлять такие вещи. Из советских хонинговальных брусков разных заводов, тоже есть те, которые прекрасно себя показывают в ручной заточке разных сталей, хотя на это изначально не рассчитаны. При том хватает и совсем непригодных для ручной обработки. Хонинговальные бруски из байкалита и белореченского кварцита тоже есть, и применение их в таких областях, вроде как не мешает людям применять их и в ручной доводке.
Поразительно, что до сих пор такие вещи приходится разжёвывать, хотя они многократно обсуждались.

Originally posted by Aleksey Ostrovsky:

появились небольшие выкрашивания на ровном участке кромки. На радиусном участке, который ближе к кончику - все замечательно

Камни не виноваты, на прямом участке может быть дефектный слой, который надо сточить. Так бывает

Там и так сведение мама не горюй, так еще и стачивать дефектный слой( Мдаа, перспективка...

Переточил, вроде все нормально. Точил Golden Star до F1000 и довел транслюцентом на 37 градусов. CS-HD пока не оценил высоко. Текут они у меня, все в суспензии и нож и точилка и камень быстро седло ловит. Вообщем пока их не понял.

Разницу между Т2 и Golden Star не заметил.

CS-HD "текут" по s35vn? Как-то странно. У меня по таким сталям наоборот у них пропадает всякая обновляемость и идёт однородная и довольно оперативная работа. Может передавливаете или делаете большой шаг зернистости, от чего рёбра рисок от предыдущего абразива слишком "дерут" поверхность бруска?
Вы с маслом или с водой на них работаете? Перед работой притирали?

Originally posted by oldTor:

CS-HD "текут" по s35vn? Как-то странно

У Колд Стил 35ка вполне может быть недокалена, часто такое бывает. В этом случае Т2 тут будет намного лучше

А, понятно, мне она именно колд стиловская не попадалась.. СTS-HXP вот от них не раз затачивал - вполне удовлетворительно показалось, думал что и с s35vn у них нормально.

Aleksey Ostrovsky:
Переточил, вроде все нормально. Точил Golden Star до F1000 и довел транслюцентом на 37 градусов. CS-HD пока не оценил высоко. Текут они у меня, все в суспензии и нож и точилка и камень быстро седло ловит. Вообщем пока их не понял.

Видимо, воды переливаете. Попробуйте работать слегка влажным бруском, воду только для смыва суспензии использовать.

Маловероятно чтоб передавливал. Точу не спеша, аккуратно, практически под весом направляющей. Шаг делал наоборот маленький, т.е. 320, 400, 600, 800,1200, чтоб каждый брусок попробовать из тех что есть. Точу с водой. Вот где вопрос: Я перед работай бруски на минуту-две замачиваю, т.к. если просто смачивать - они тут-же впитывают воду и поверхность сухая. Может это не правильно?
На счет стали - мне она не показалась недокаленной. Я так понимаю, если бы она была недокалена, - то и заусенец бы болтался и вязкая была бы.

Originally posted by oldTor:

Маловероятно чтоб передавливал. Точу не спеша, аккуратно, практически под весом направляющей. Шаг делал наоборот маленький, т.е. 320, 400, 600, 800,1200, чтоб каждый брусок попробовать из тех что есть. Точу с водой. Вот где вопрос: Я перед работай бруски на минуту-две замачиваю, т.к. если просто смачивать - они тут-же впитывают воду и поверхность сухая. Может это не правильно?
На счет стали - мне она не показалась недокаленной. Я так понимаю, если бы она была недокалена, - то и заусенец бы болтался и вязкая была бы.

как на форуме делать цитату?

Originally posted by Aleksey Ostrovsky:

как на форуме делать цитату?

Выделяете текст, который собираетесь цитировать и нажимаете ссылку "Ц" как на картинке.

9.5 Kb">

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Спасибо)

Originally posted by Евгений_Е:

Выделяете текст, который собираетесь цитировать и нажимаете ссылку "Ц" как на картинке.

Originally posted by Евгений_Е:

Выделяете текст, который собираетесь цитировать и нажимаете ссылку "Ц" как на картинке.

Спасибо.

Aleksey Ostrovsky:
Маловероятно чтоб передавливал. Точу не спеша, аккуратно, практически под весом направляющей. Шаг делал наоборот маленький, т.е. 320, 400, 600, 800,1200, чтоб каждый брусок попробовать из тех что есть. Точу с водой. Вот где вопрос: Я перед работай бруски на минуту-две замачиваю, т.к. если просто смачивать - они тут-же впитывают воду и поверхность сухая. Может это не правильно?
На счет стали - мне она не показалась недокаленной. Я так понимаю, если бы она была недокалена, - то и заусенец бы болтался и вязкая была бы.

Некоторые вообще сухими работают. Собственно, помимо основной функции - смазывания и охлаждения, мы используем СОЖ для чистки камня и во многих случая это становится основным применением СОЖ. Т.е мы бы и рады работать вообще без СОЖ, но шлам с камня надо как-то убирать.

Интересно, у всех ли серия Boride PC ведет себя одинаково? В моих пробах с водой, глицерином, мылом и любыми их сочетаниями поверхность постепенно слизывает металл понемногу, иногда выглаживаясь в этом процессе. Но стоит капнуть на камень олеинки или масла, как он начинает просто ЖРАТЬ сталь, довольно ощутимо расходуясь и теряя зерно и плоскость. Все это без какого-либо особого нажима, естественно. Глубина и однородность риски варьируется в зависимости от стали, но есть ощущение, что с маслом рельеф тоже порезче получается.

Andrew3000:
Интересно, у всех ли серия Boride PC ведет себя одинаково? В моих пробах с водой, глицерином, мылом и любыми их сочетаниями поверхность постепенно слизывает металл понемногу, иногда выглаживаясь в этом процессе. Но стоит капнуть на камень олеинки или масла, как он начинает просто ЖРАТЬ сталь, довольно ощутимо расходуясь и теряя зерно и плоскость. Все это без какого-либо особого нажима, естественно. Глубина и однородность риски варьируется в зависимости от стали, но есть ощущение, что с маслом рельеф тоже порезче получается.

О какой зернистости идет речь? Мой РС 1200 жрет металл хорошо, но о какой-либо значимой потери плоскостности речи нет

Да, я вот как раз на PC-1200 описываемый феномен и наблюдал. Металл (в моих тестах спайдеркина S110v и кастомная M390) при этом камнем буквально слизывается при минимальном контакте и нулевом прижиме, как будто локально на РК возникает какой-то эффект присасывания к зерну. Но поверхность камня тоже заметно течет, за одну заточку вырабатывается видимый просвет. В общем, радикально другая картина в сравнении с водой и водными СОЖ. Все это настолько не похоже на поведение тех же Т2, например, что я уже начал думать в сторону индивидуальных особенностей своего экземпляра, но это же не натурал, а промышленная смесь.. в общем, пока объяснение остается в тумане.

Andrew3000:
Да, я вот как раз на PC-1200 описываемый феномен и наблюдал. Металл (в моих тестах спайдеркина S110v и кастомная M390) при этом камнем буквально слизывается при минимальном контакте и нулевом прижиме, как будто локально на РК возникает какой-то эффект присасывания к зерну. Но поверхность камня тоже заметно течет, за одну заточку вырабатывается видимый просвет. В общем, радикально другая картина в сравнении с водой и водными СОЖ. Все это настолько не похоже на поведение тех же Т2, например, что я уже начал думать в сторону индивидуальных особенностей своего экземпляра, но это же не натурал, а промышленная смесь.. в общем, пока объяснение остается в тумане.

А масла сколько? Я всегда советую полностью стирать с бруска масло салфеткой. Того, что остается на камне, хватит за глаза.

Масла и олеинки тоже стараюсь без фанатизма наливать - каплю-две из дозатора с растиркой по поверхности. По-моему, так оно лучше работает, уж на тонких этапах точно. Но вот разительный контраст в эффективности и стойкости камня остается ребусом, особенно если учесть, что сам-то производитель, если не ошибаюсь, эту марку позиционирует для работы с СОЖ типа ПАВ, т.е. ближе к мылу и воде.

Поверхностно-активные вещества могут быть и достаточно густыми и на основе масел - т.е. применение их не обозначает автоматически более текучую субстанцию нежели масло. Тем более, что та же олеинка - тоже применяется как ПАВ, а она далеко не всегда отличается высокой текучестью.
Другое дело что родная борайдовская какая-то штука - действительно очень текуча, но она и на мой взгляд отвратительно смачивает - изначально скорее всего применятеся именно для механизированного применения, когда подаётся постоянно..

Andrew3000:
Масла и олеинки тоже стараюсь без фанатизма наливать - каплю-две из дозатора с растиркой по поверхности. По-моему, так оно лучше работает, уж на тонких этапах точно. Но вот разительный контраст в эффективности и стойкости камня остается ребусом, особенно если учесть, что сам-то производитель, если не ошибаюсь, эту марку позиционирует для работы с СОЖ типа ПАВ, т.е. ближе к мылу и воде.

Этого много. Как раз, с 2-3 каплями масла и будет то, что вы описали. Попробуйте распределить масло по поверхности и затем его убрать. Не протереть насухо, а снять излишки

Капельки небольшие, мелкие даже, растирать их приходится, чтобы хоть как-то рабочую часть поверхности пленкой покрыть. Но сама идея, конечно, стоит проверки, попробую в следующий раз еще убавить.

Добрый день. Имею китайский апекс с их же камнями. Посоветуйте сет для кухонных ножей Tramontina Century. Всю тему прочитал, но в силу неопытности боюсь ошибиться в выборе сета, пока мой примерный сет: T2 150-320-600-1000. Спасибо.

Я бы взял 220-400-800-1200. На финиш можно взять камень из серии РС 1200.
З.Ы. "Можно" не означает "нужно"

ilgizg70:
Добрый день. Имею китайский апекс с их же камнями. Посоветуйте сет для кухонных ножей Tramontina Century. Всю тему прочитал, но в силу неопытности боюсь ошибиться в выборе сета, пока мой примерный сет: T2 150-320-600-1000. Спасибо.

Нормально. Вместо 1000 можно взять 1200

Если целесобразность, заменить низкой гридности камни на КК Grinderman ( диапазон 120 - 400), а то не очень бюджетно или не стоит?

ilgizg70:
Если целесобразность, заменить низкой гридности камни на КК Grinderman ( диапазон 120 - 400), а то не очень бюджетно или не стоит?

120-й и 220-й можно взять у гриндермана, но не кк, а ао