Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Проблемы с заточкой ножа из булата. РК идет рваной волной. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Проблемы с заточкой ножа из булата. РК идет рваной волной.
timoha83
26-11-2011 21:21 timoha83
Наблюдаю такое уже второй раз.

Принесли на заточку клинок из булата - есть только спуски, без подводов. Бутылку царапает. Снимать надо много металла, чтобы добраться до РК.

Взял сначала один крупнозернистый, потом перешел на M20 ~ #800. Спустя какое-то время подводы начали сходиться и заусенец начал появляться то с одной, то с другой стороны и вот тут самое интересное:

В одних местах РК идет ровной линией - как обычно, а где-то начинает плясать - такая синусойда разной высоты. Жаль не могу сфотографировать.

Если продолжать точить, то на этих местах заусенец образуется, а РК ровной так и не становиться.

Было такое же на ноже из дамасской стали - там весь клинок был ~ 12 см, а такая волна осталась на участке 2 см. Нож тоже был без подводов - не разу не точенный.

Увеличение угла положительных результатов не приносит.
И на других сталях у меня подобного не было. А здесь это видно глазом, я не говорю про х100 лупу - там вообще отчетливо видно.

Кто-нибудь подобное видел? Как с этим бороться?

edit log

Зубан
26-11-2011 21:55 Зубан
http://www.bestbulat.ru/art33.html

Скорее всего, вы точите "на зерно", таким образом, выхватываются слои композита. Попробуйте точить "от зерна" с минимальным нажимом. Это при условии, что нож сделан из качественной стали и слои хорошо проваренны между собой. Если же нет, то вопрос, скорее, к стали...

----------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

grinderman
26-11-2011 22:47 grinderman
Неровный состав композита, окалина, а так же непровар слоев у дамаска - это нередкое явление у кустарных клинков.

В Вашем случае, на мой взгляд, выход на РК чередующихся участков с разной твердостью.
Твердый участок дает короткий заусенец, мягкий - длинный.

Бороться - никак. Точите хоть "на" или "от".

Какое изделие затачиваете? Из Нижегородской губернии?
Напишите мне в почту: ap13@bk.ru

Nikolay_K
27-11-2011 00:00 Nikolay_K
давить надо меньше при заточке
и абразивы использовать такие, которые хорошо держат поверхность
тогда сможете избежать это проблемы.

а вообще на будущее --- хорошо бы фото сделать
и клинка и абразивов
и того, что получилось
чтобы нам тут не приходилось гадать о недосказанном...

dmitrith
27-11-2011 11:12 dmitrith
quote:
Originally posted by grinderman:

Неровный состав композита, окалина, а так же непровар слоев у дамаска - это нередкое явление у кустарных клинков.

Полностью согласен с Андреем.
К сожалению, без фото сказать ничего не смогу.
Думаю это не провар, выход на РК только фрагментов пакета и стачивать надо до полного пакета. Скорее всего это косяки кузнеца. Короче - надо смотреть.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

grinderman
27-11-2011 12:02 grinderman
quote:
Originally posted by dmitrith:

Полностью согласен с Андреем.
К сожалению, без фото сказать ничего не смогу.
Думаю это не провар, выход на РК только фрагментов пакета и стачивать надо до полного пакета. Скорее всего это косяки кузнеца. Короче - надо смотреть.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Да, было бы фото, получилось бы мини-руководство по проблемам заточки дамаска и булата.

Я пытаюсь стачивать проблемный участок.
Позволяю себе сточить примерно 1 мм, и если проблема не решается, а порою усугубляется, то приступаю к доводке.

У дамаска непровар слоев может начинаться в зоне РК, а заканчиваться в обухе.

Зачастую это как кариес: стоматолог начинает с маленькой черной точки, а высверливает пол-зуба.

Самое обидное, то что дефект обнаруживается в процессе доводки, когда на заблестевшем подводе все отчетливо видно не вооруженным глазом.
Приходится возвращаться на шаг, а то и два-три шага, к грубым абразивам... А это ведет к дополнительным потерям времени...

Еще неприятный момент: как заточник, ты первый скажешь владельцу ножа об этой проблеме.
Владелец расстраивается, не понимает, зачем платить за заточку бракованного ножа.
Ты, как заточник считаешь, что потратил на работу в полтора-два раза больше времени и работа должна быть оплачена.

В общем, проблема начинается в кузне, а задевает людей далеко от нее

timoha83
27-11-2011 16:46 timoha83
Вот так теперь выглядит РК после #1000 Masahiro, точил от зерна, не давил. Понял что ничего не меняется и начал точить как обычно туда-сюда и не давил.
click for enlarge 1600 X 1200 288,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 228,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 279,7 Kb picture

Перешел на #3000 Suehiro, точил от зерна, картинка не изменилась - волна идет.

Может стоит аккуратно несколько раз провести РК по камню, т.е. перпендикулярно камню, как будто пытаешься отрезать кусок хлеба. Тем самым убрать все выступающие части на РК, тем самым затупив нож и начать точить на #1000.

Или нет смысла?

edit log

Зубан
27-11-2011 17:26 Зубан

timoha83

А можно фото ножа целиком?

По виду РК такое ощущение, что сталь очень мягкая, плохо закалена.

----------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

grinderman
27-11-2011 18:08 grinderman
Извиняюсь, на первом фото я вижу щербины.
Откуда они?
Были, или появляются в процессе заточки?
timoha83
27-11-2011 18:13 timoha83
Это булат Жбанова:
click for enlarge 1920 X 1440 569,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 352,7 Kb picture

Щербина появилась при заточке на M20 отечественный брусок с инородными вкраплениями. Специально ее показал.

При работе на #1000 и #3000 щербины не появляются.

edit log

Последний
27-11-2011 21:02 Последний

Щербина появилась наверняка именно из за выбивания,
при заточке, из камня крупных зёрен и вот этих самых включений,
которые катаются по камню и выбивают щербины в острие.

Особенно этим славятся китайские камни из оксида алюминия
по 30-200 руб. Это скорее детские камни для "заточки",
из любого ножа сделают тупой.

edit log

oldTor
27-11-2011 21:52 oldTor
по-моему во-первых вернее будет не строить домыслов
относительно булата, так как до сих пор даже нет
установленных параметров и характеристик для разнообразных
материалов, которые называют булатом.

Максимально точным определением материала будет термин "композит",
на чём вроде как сошлись в других ветках форума,
где были жаркие баталии по поводу того, что называть чем.

Как раз учитывая тот факт, что неизвестно ЧТО ИМЕННО
за композит в данном случае называют булатом
- делать выводы о его стоимости и качестве - ненаучно,
да и просто нерационально.

По-моему проще всего будет понять что и как происходит
в данном случае - это постараться применить способы
заточки композитов к данному клинку,а не гадать на кофейной гуще,
какова себестоимость клинка и ритейловая его стоимость,
когда неизвестен ни его состав, ни технология изготовления.


edit log

Alex.P
28-11-2011 10:44 Alex.P
Как то раз точил знакомому дешовенький домаск. Было нечто похожее. Жаль тогда не сфотографировал. Выручил микроподвод выполненный пленкой 2000 ЕджеПро.
dmitrith
29-11-2011 12:34 dmitrith
Уважаемый timoha83, попробуйте работать строго от зерна и перпендикулярно к РК (риски строго перпендикулярны РК) и без активного нажима. Подробно в ПМ.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


grinderman
29-11-2011 22:41 grinderman
quote:
Originally posted by hunter1957:
Да ещё тот "булат" ,говнодамаск ворсменский голимый .....Изначально косяки будут в клинке.....

Судя по фото, клинок приличный и стоит своих денег.
Только травление покарябано.

Доводилось мне пару раз затачивать "дамаск" кованый из стального троса.
То еще рукоблудие((
Никто не пробовал?

timoha83
30-11-2011 05:05 timoha83
Спасибо всем откликнувшимся!

Сточу все неровности или даже чуть больше, чтобы РК стала ровной (РК перестанет существовать) и буду точить от зерна стараясь чтобы риски шли перпендикулярно РК.
Потом расскажу о результате.

dmitrith
30-11-2011 08:36 dmitrith
quote:
Originally posted by timoha83:

Сточу все неровности или даже чуть больше, чтобы РК стала ровной (РК перестанет существовать)


Алексей, делайте это навесу - нож в одной руке, а камень в другой. Вы должны чувствовать происходящее и не увлекайтесь усилием нажима, делайте это нежно.
Удачи!!!
dmitrith
30-11-2011 10:01 dmitrith
Уважаемые коллеги, без этого трюка с удалением РК иногда трудно обойтись при наличии сколов, вмятин и щербатин на РК, а также при необходимости выровнять линию РК от просадок при неправильной заточке.
Этого не надо бояться делать. Стачивать подводы приходиться не много, на пример, при вмятине РК на 1мм, Вам с каждого подвода, при угле заточки 30 градусов, придется снять всего по 0,3мм.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

timoha83
1-12-2011 20:11 timoha83
Вчера выровнял камни, сточил керамикой РК. Сегодня точил от зерна на #1000 - ке поглядывая в х100 микроскоп - о, появился малюсенький заусенец - все хватит переворачиваем, затем #3000-к с чуть большим углом и не давил.

Кромка в итоге слегка идет волной, особенно там где РК не выпуклая, а вогнутая. Так нож продукты режет, а вот даже газетку толком нет.

Все, я сдаюсь.

Может надо было больше керамикой снять или взять тонким абразивом поперек РК пройтись, чтобы снялось больше. И можно было с брюшка снять ликвидировав провал после брюшка и до больстера. Хотя может он там специально сделан. Всегда избегал заточки ножей с вогнутой линией РК.

Сегодня точил s35vn - ну мило дело, даже на #1000-ке сколов нет, все просто и понятно, а с этим булатом ....

Отдам завтра хозяину, пусть думает, что с ним делать.

Спасибо за помощь!

timoha83
4-12-2011 15:51 timoha83
Пришел сегодня друг поточить - A1ukard, взял камень ~ 400 и под суммарный угол 20-25 градусов на зерно снес подводы с РК. затем ~ 800 M20 СССР, #1000 masahiro и #3000 suehiro - все на зерно с увеличением угла. В итоге выход на РК ~ 40 градусов, нож режет газетку лучше чем у меня, но все равно как-то не уверенно. РК идет ровной линией, но сталь теперь кажется мягковатой, глядя на характер рисок в х100 лупу, возможно выл снят слой твердо-мягкой стали и вышли на слой однородной мягкой стали- если такое возможно?! Может результат при движении от зерна был бы и лучше, но никто сегодня не пробовал.

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Проблемы с заточкой ножа из булата. РК идет рваной волной. ( 1 )