Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми?
Prohoridze
14-10-2011 19:56 Prohoridze
перемещено из Мастерская


Подскажите пожалуйста какую Lansky лучше купить алмазными брусками или простыми.

edit log

-Олег-
14-10-2011 20:02 -Олег-
quote:
Подскажите пожалуйста какую Lansky лучше купить алмазными брусками или простыми.

Что точить собираетесь ?

Zuzamod
14-10-2011 20:02 Zuzamod
лучше купить dmt. оно приятнее в обращении и нареканий на качество не было пока. Dmt только алмазные. А вообще свою точилку надо мастерить, под любые бруски.
Prohoridze
14-10-2011 20:09 Prohoridze
Ножи
chief
16-10-2011 09:43 chief
Крупнозернистые алмазы у ДМТ хреноватые, а у Лански дерьмовые...


перемещено из Мастерская
Prohoridze
16-10-2011 06:57 Prohoridze
Cпасибо за совет.
Prohoridze
14-10-2011 21:05 Prohoridze
У меня скоро днюха и ребята решили мне подарить точилку и попросили определиться какую мне хочеться. Вот и спрашиваю какую лучше заказать.
Domitro
14-10-2011 21:42 Domitro
DMT - я уже полную собрал от 120 Грит до 8000 И чего только не точил. Все что точил бреет... ДА пользоваться легко. А лански с маслом тоесть чуть грязнее. Кстати алмазы их не хвалят.
Slonyash
15-10-2011 09:42 Slonyash
Загляни для интереса на сайт DMT и сюда.
peterg178
14-10-2011 20:36 peterg178
Были попытки сделать точилку типа Лански и точить. Бросил. С опытом руками по бруску лучше и быстрее. А будет угол 28 или 24 почти не влияет. Успехов.
Veselchak85
18-10-2011 07:54 Veselchak85
quote:
Originally posted by Prohoridze:

Подскажите пожалуйста какую Lansky лучше купить алмазными брусками или простыми.


Скажу как человек купивший себе Lansky Deluxe Diamond, отличная точилка, простая, надежная, удобная в обращении, камни алмазные и по этому их очень на долго хватит! Вот посмотри как я заточил свой нож в первый раз на ней
https://www.youtube.com/watch?v=-ylwLHeOW3s
Затем скажу, что она мне обошлась вместе с отдельным каменем Lansky Super Sapphire в 3600, если заинтересует пиши в Р.М. скажу где и как купить!

Veselchak85
18-10-2011 08:03 Veselchak85
quote:
Originally posted by Prohoridze:

Подскажите пожалуйста какую Lansky лучше купить алмазными брусками или простыми.

Затем, есть несколько видео, о том как ей пользоваться, очень грамотного человека
https://www.youtube.com/watch?v=YLxjcFFaPYk
https://www.youtube.com/watch?v=QWPkooq95So
https://www.youtube.com/watch?v=iqC_e-xTTvU
https://www.youtube.com/watch?v=b7RmSTAGDbE

edit log

Зубан
18-10-2011 18:31 Зубан
Надо определить, что Вы понимаете под "простыми" брусками. У них есть бруски из арканзаса, а есть керамические. Бруски из арканзаса стачиваются быстро. Бруски же из керамики служат долго.

Сам пользуюсь Super Saphire просто как бруском, без системы Lansky. Для своих целей - брусок отличный. Твёрдый, что им можно выровнять более мягкие небольшие заточные камни.

Nikolay_K
18-10-2011 19:31 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Зубан:

Бруски из арканзаса стачиваются быстро. Бруски же из керамики служат долго.

бруски из BLACK HARD ARKANSAS практически не изнашиваются.

SOFT ARKANSAS изнашивается медленнее, чем LANSKY MEDIUM

алмазные бруски которыми комплектуются точилки LANSKY
довольно быстро изнашиваются и приходят в негодность,
поэтому я бы не советовал брать их начинающим.


quote:
Originally posted by Зубан:

Сам пользуюсь Super Saphire просто как бруском, без системы Lansky. Для своих целей - брусок отличный. Твёрдый, что им можно выровнять более мягкие небольшие заточные камни.

Super Sapphire и белый LANSKY 1000
представляют собой очень твердую керамику... практически не изнашиваются
( при использовании по назначению )

но выравнивать ими что-либо не советую.
они для этого не предназначены.

Veselchak85
19-10-2011 00:14 Veselchak85
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

алмазные бруски которыми комплектуются точилки LANSKY
довольно быстро изнашиваются и приходят в негодность,
поэтому я бы не советовал брать их начинающим.


Это касается крупных брусков, говорят мелкие так сильно не изнашиваются, но поживем увидим, и опять же, кто как будет относиться и ухаживать, с дуру то можно и за день все убить и разломать )))
Nikolay_K
19-10-2011 01:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Это касается крупных брусков, говорят мелкие так сильно не изнашиваются,

нагло врут.

мелкие изнашиваются еще быстрее.
особенно если пытаться затачивать ими ножи из мягкой и вязкой нержавейки
и сильно давить.

если уж брать какие-то алмазы,
то либо DMT, либо EZE-LAP
это лучшее из того, что можно найти за разумные деньги
и они более-менее долго прослужат,
так как на них монокристаллические алмазы


еще есть японские ATOMA и NANIWA и пожалуй всё.

остальное качеством не блещет

ну если хочется много алмазов задешево, то есть венёвские ( они же гусевские, они же теперь НОКС )


Veselchak85
19-10-2011 14:58 Veselchak85
Не знаю, заточил уже не один нож и следов какого-то катастрофического убивания камней я не увидел. Для дома и простого обывателя эта точилка находка - это мое мнение, ни в коем случае не навязываю!!!
Nikolay_K
19-10-2011 15:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

заточил уже не один нож и следов какого-то катастрофического убивания камней я не увидел.

рад за вас.

кстати, а доводилось ли Вам сранивать качество и надежность Вашей точилки
с тем, что производит DMT и EZE-LAP?

мне доводилось.

не могу сказать, что продукция DMT полностью
удовлетворяет всем моим потребностям,
но с надежностью и сроком службы у неё всё очень хорошо,
намного лучше, чем у продукции LANSKY

Veselchak85
19-10-2011 17:44 Veselchak85
DMT мне кажется у них зажим пластмассовый какой-то не надежный только по этому и не купил, ни знаю может камни лучше, чем на Лански, в общем довольствуюсь тем что есть, а вообще в скором времени буду осваивать япона - водники )))
Nikolay_K
19-10-2011 18:51 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

DMT мне кажется у них зажим пластмассовый какой-то не надежный только по этому и не купил,

у зажима на DMT Aligner действительно есть некоторые проблемы
(шпеньки в ушках при неумелом обращении отваливаются)
но в целом этот зажим держит клинок лучше, чем алюминиевый у LANSKY

а алмазы у DMT однозначно лучше

оптимальный, на мой взгляд,
вариант для любителя алмазов и приспособлений
--- алмазы DMT прикрученные к Edge Pro Apex

идеальный --- японские алмазы типа ATOMA для обдирки и NANIWA для доводки + приспособление по мотивам теории приспособлений Дмитрича


edit log

Зубан
19-10-2011 19:25 Зубан
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

бруски из BLACK HARD ARKANSAS практически не изнашиваются.SOFT ARKANSAS изнашивается медленнее, чем LANSKY MEDIUM

Это правда, согласен с вами. Писал именно про бруски SOFT. Про алмазы люди, которые пользовались, отмечают, что когда оные уже давно перестали точить и были выброшены, керамические продолжали работать исправно.

Твёрдый арканзас у Лански есть и просто в виде походного бруска, он достаточно удобен в походных условиях и, как Николай верно отметил, стачивается он очень медленно.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но выравнивать ими что-либо не советую.они для этого не предназначены.

Согласен. Но изначально сам брусок поставляется с острыми краями, зазубринами и вогнутой серединой, его приходится самого доводить. И в процессе его доводки почему бы не довести пару других мягких камней?

Nikolay_K
19-10-2011 20:02 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Зубан:

И в процессе его доводки почему бы не довести пару других мягких камней?

для получения хорошей плоскостности
надо иметь площадь притира в несколько десятков раз большую по площади,
чем притираемый брусок

для пары камней одинакового размера,
очевидно, этот принцип не реализуется
а значит результат будет скорее всего неудовлетворительный --- вместо плоскости получим циллиндрическую поверхность... (и это в лучшем случае...)

да и времени это отнимет намного больше,
чем доводка на нормальном чугунном притире
( впрочем для мягких подойдет и просто стекло с суспензией карбида кремния)

зачем тратить свое время понапрасну и в итоге получать плохой результат?

edit log

Зубан
19-10-2011 20:16 Зубан
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

зачем тратить понапрасу свое времяи получать плохой результат?

Как ни странно, результат для меня был вполне удовлетворительным. Оба бруска выравнивались хорошо.

К тому же. Где-нить в поле от небольшого камня типа финского сланца откололся уголок (по разным причинам). Сапфиром нетрудно заровнять и дальше точить. Под рукой больше ничего может не оказаться, если зима, к тому же.

Я не говорю, что выравнивание это возможная системная задача для этого бруска, но помочь в этом может.

Veselchak85
20-10-2011 14:53 Veselchak85
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

оптимальный, на мой взгляд,
вариант для любителя алмазов и приспособлений
--- алмазы DMT прикрученные к Edge Pro Apex


Ну тут я с вами не соглашусь для обывателя немного трудновато будет приспособиться к этой точилке, а Лански прост как болт с гайкой!
Nikolay_K
20-10-2011 15:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Ну тут я с вами не соглашусь для обывателя немного трудновато будет приспособиться к этой точилке, а Лански прост как болт с гайкой!

Вы хоть сами то пробовали работать на Edge Pro
или только картинки в интернете видели?

я не видел ни разу, чтобы простой обыватель
смог хоть как-то более-менее качественно
заточить свой нож на LANSKY
из всех моих знакомых любителей заточки есть только один,
которых смог приспособиться и получать качественный результат на LANSKY

остальные помучались и либо перешли на Edge Pro, либо на Wicked Edge Precision Sharpener, либо на какие-то самодельные приспособления...

те, кому надо подправлять свои ножи
и изредка подтачивать облюбовали Spyderco Triangle...

quote:
Originally posted by Veselchak85:

Лански прост как болт с гайкой!

да прост.
очень прост для изготовителя

пользоваться же этим приспособлением тяжело
а достичь хороших результатов еще во сто крат тяжелее

в этом плане LANSKY является прекрасной иллюстрацией известной фразы:

quote:
Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!

( Генри Луис Менкен )

в оригинале:
"For every complex problem, there is an answer that is clear, simple -- and wrong."
H.L. Mencken

edit log

O_ld
22-10-2011 00:24 O_ld
Не в коей мере не агитируя за Лански, скажу просто - я лично доволен. Значительно позже, попробовал ДМТ, менять не хочу. Дело привычки. Онож всё равно не механическое. Руками точат. В руках наверное дело. Сдуру кстати немало брусков убил. Сейчас проще. Алмазы конечно лучше чем камни, но мне лично камни больше нравятся. Зелёный камушек с сломанным крепежом с собой таскаю. Поправить чего. И проверяю - брать нож на заточку или пластилин Трудно объяснить - чувствуется как камень идёт, контролировать проще...
Ещё ньюанс. Алмазы тяжёлые. Вдвое тяжелей. Скажете фигня? Ага, ноже эдак на пятом эти граммы напрягать начинают ...
Bober80
25-10-2011 22:43 Bober80
Раз заговорили о Лански-можно ли после 6000 японского Naniwa на белом Лански (1000) доводить s35v? Или это кощунство? Хочу конечно 12000, но финансы не позволяют пока.
Nikolay_K
25-10-2011 23:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bober80:

Раз заговорили о Лански-можно ли после 6000 японского Naniwa
на белом Лански (1000) доводить s35v?
Или это кощунство?


можно
ничего плохого в этом нет

но постарайтесь не давить при доводке
и выровняйте поверхность этого камня
а также сделайте радиусные фаски

12000 камень вас может разочаровать...
не все стали нуждаются в столь тонком зерне
и не все стали откликнутся на такую доводку улучшением качеств РК

может так оказаться, что лучше и дешевле вместо 12000
взять недорогой тонкий арканзас или гусевский сланец
( стоит 300 рублей, и позволяет довести например бритву лучше,
чем многие дорогие синтетические камни )

Bober80
26-10-2011 00:06 Bober80
Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет... Опять таки порошок s30.
Nikolay_K
26-10-2011 00:21 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bober80:

Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет

должен очень уверенно сбривать волосы на руке уже после 2000
а то и после 1000
...
похоже у Вас проблемы с техникой заточки
либо слишком сильно давите,
либо угол "гуляет"
либо недотачивате,
либо поверхность камня стала слишком неровной

также возможно, что камень не подходит под сталь.


Bober80
26-10-2011 00:28 Bober80
Спасибо! Теперь точно знаю что дело во мне! Буду работать...
dmitrith
26-10-2011 11:15 dmitrith
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

похоже у Вас проблемы с техникой заточки
либо слишком сильно давите,
либо угол "гуляет"
либо недотачивате,
либо поверхность камня стала слишком неровной


Николай, вспомните семинар. Или снова будем медитировать?
Не нужен такой набор попробований, нужна осмысленность происходящего при заточке и на оной поиск оптимальных действий. Пока сам не поймешь, и через себя не пропустишь - долго не придет понимание.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Bambrik
27-10-2011 12:15 Bambrik
quote:
Originally posted by Bober80:
Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет... Опять таки порошок s30.

Как уже сказали ранее - на более грубых уже должен начать брить.

Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает. Перед переходом на тонкие абразивы нужно добиться качественной заточки - нож должен резать ровно, без задиров, брить волосы и что там еще можно придумать. Визуальный контроль хотя бы 10 кратную лупу очень сильно все упрощает и ускоряет - видно где работает абразив. Никакой мистики.

И только после качественной заточки можно идти на мелкое зерно для доводки.

У меня такое видение сложилось по результатам чтения форума и скромном личном опыте.

edit log

Nikolay_K
27-10-2011 12:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bambrik:

Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает.

ну это как посмотреть...

я часто практикую такой подход,
когда на грубых абразивах умышленно чуть-чуть недотачиваю
недоходя до самой кромки и образования на ней заусенца

особенно если это грубые алмазные абразивы

но начиная с 1000 камня и далее ( по японской системе JIS )
уже надо полностью выводить геометрию
особенно в случае массивного инструмента
и больших углов заточки

для тонких ножей, острых углов и на кончике
на этапе работы на 2000 камне
должна быть полностью сформирована геометрия
и заострена до образования заусенца кромка,
так как дальше пойдет доводка в чистом виде...


quote:
Originally posted by dmitrith:

Николай, вспомните семинар. Или снова будем медитировать?
Не нужен такой набор попробований, нужна осмысленность происходящего при заточке и на оной поиск оптимальных действий. Пока сам не поймешь, и через себя не пропустишь - долго не придет понимание.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

я не могу пересказать в нескольких словах
весь семинар, увы...

да и не та это тема...

через некоторое время,
когда соберу воедино все отснятые материалы с семинара и отсортирую,
сделаю их доступными для всех...

A.V.X.1960
28-10-2011 21:27 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

да прост.
очень прост для изготовителя

пользоваться же этим приспособлением тяжело
а достичь хороших результатов еще во сто крат тяжелее

в этом плане LANSKY является прекрасной иллюстрацией известной фразы:

quote:Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!


Лански по сути не точилка, а набор брусков. По цене очень дорогая приспособа с минимумом возможностей. Зажим можно сделать самому(сержант это показал, тем более- более удобный)Брусками малого размера точить неудобно и трудно, особенно для начинающего,хотя и для продвинутого заточника- тоже неудобно и не приемлемо.Не вижу смысла по такой цене покупать такую приспособу. Это для лохов.Лучше триангл - быстро, просто-хоть и не красиво.Кто то скажет проще нет,а я скажу-проще на наждачке рабочие ножи точить из мехпилы, -дешево, прекрасная сталь на халяву,но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!

edit log

O_ld
28-10-2011 23:08 O_ld
quote:
но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!

Правда? От жеж. Век живи век учись ...

A.V.X.1960
2-11-2011 19:28 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by O_ld:

Правда? От жеж. Век живи век учись ...




Мужики, я наверное, грубо написал - выпивши был, это про лохов.Я сам лохом был, пока точить на приспособах не начал, и Ганзу не читал, извините.
Вот сейчас трезвый. Точить маленькими брусками(короткими и узкими,да еще дорогущими)-нет смысла и напрасная трата денег.Не буду советовать про бруски, но как я понял(опыт у меня маленький)-бруски лучше длинные и широкие-это как по Фрейду-размер имеет значение!Я размещу фото точилки в теме"Еще одно заточное устройство от A.V.X.1960"-конструкцию точилки, которую сможет сделать почти любой, с помощью простых инструментов,и минимумом затрат, но, на мой взгляд-она удобней Лански.
O_ld
2-11-2011 22:47 O_ld
quote:
на мой взгляд-она удобней Лански

Да это как бы и не вопрос. Никто не спорит. Лански далека от идеала. Потому и не агитирую. Просто попала в руки и за неимением лучшего пришлось освоить. А как руки встали, так и неохота что то новое осваивать. Малые советы - на бруски с торца наклеить кусочек кожи - при соскоке на рк (бывает) всё цело будет. И ещё один маленький плюсик - рекурва на лански отлично точится ...

Hatuey
2-11-2011 23:13 Hatuey
quote:
рекурва на лански отлично точится

А не спрямляется ли потихоньку при этом?

edit log

Nikolay_K
2-11-2011 23:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Hatuey:

А не спрямляется ли потихоньку при этом?

если чуть скруглить ребра у брусков
и делать правильные скользящие движения,
то рекурва будет получше, чем заводская


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми? ( 1 )