Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: какую Lansky лучше купить c алмазными брусками или c простыми?
Зубан
19-10-2011 19:25 Зубан
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

бруски из BLACK HARD ARKANSAS практически не изнашиваются.SOFT ARKANSAS изнашивается медленнее, чем LANSKY MEDIUM

Это правда, согласен с вами. Писал именно про бруски SOFT. Про алмазы люди, которые пользовались, отмечают, что когда оные уже давно перестали точить и были выброшены, керамические продолжали работать исправно.

Твёрдый арканзас у Лански есть и просто в виде походного бруска, он достаточно удобен в походных условиях и, как Николай верно отметил, стачивается он очень медленно.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но выравнивать ими что-либо не советую.они для этого не предназначены.

Согласен. Но изначально сам брусок поставляется с острыми краями, зазубринами и вогнутой серединой, его приходится самого доводить. И в процессе его доводки почему бы не довести пару других мягких камней?

Nikolay_K
19-10-2011 20:02 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Зубан:

И в процессе его доводки почему бы не довести пару других мягких камней?

для получения хорошей плоскостности
надо иметь площадь притира в несколько десятков раз большую по площади,
чем притираемый брусок

для пары камней одинакового размера,
очевидно, этот принцип не реализуется
а значит результат будет скорее всего неудовлетворительный --- вместо плоскости получим циллиндрическую поверхность... (и это в лучшем случае...)

да и времени это отнимет намного больше,
чем доводка на нормальном чугунном притире
( впрочем для мягких подойдет и просто стекло с суспензией карбида кремния)

зачем тратить свое время понапрасну и в итоге получать плохой результат?

edit log

Зубан
19-10-2011 20:16 Зубан
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

зачем тратить понапрасу свое времяи получать плохой результат?

Как ни странно, результат для меня был вполне удовлетворительным. Оба бруска выравнивались хорошо.

К тому же. Где-нить в поле от небольшого камня типа финского сланца откололся уголок (по разным причинам). Сапфиром нетрудно заровнять и дальше точить. Под рукой больше ничего может не оказаться, если зима, к тому же.

Я не говорю, что выравнивание это возможная системная задача для этого бруска, но помочь в этом может.

Veselchak85
20-10-2011 14:53 Veselchak85
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

оптимальный, на мой взгляд,
вариант для любителя алмазов и приспособлений
--- алмазы DMT прикрученные к Edge Pro Apex


Ну тут я с вами не соглашусь для обывателя немного трудновато будет приспособиться к этой точилке, а Лански прост как болт с гайкой!
Nikolay_K
20-10-2011 15:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Ну тут я с вами не соглашусь для обывателя немного трудновато будет приспособиться к этой точилке, а Лански прост как болт с гайкой!

Вы хоть сами то пробовали работать на Edge Pro
или только картинки в интернете видели?

я не видел ни разу, чтобы простой обыватель
смог хоть как-то более-менее качественно
заточить свой нож на LANSKY
из всех моих знакомых любителей заточки есть только один,
которых смог приспособиться и получать качественный результат на LANSKY

остальные помучались и либо перешли на Edge Pro, либо на Wicked Edge Precision Sharpener, либо на какие-то самодельные приспособления...

те, кому надо подправлять свои ножи
и изредка подтачивать облюбовали Spyderco Triangle...

quote:
Originally posted by Veselchak85:

Лански прост как болт с гайкой!

да прост.
очень прост для изготовителя

пользоваться же этим приспособлением тяжело
а достичь хороших результатов еще во сто крат тяжелее

в этом плане LANSKY является прекрасной иллюстрацией известной фразы:

quote:
Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!

( Генри Луис Менкен )

в оригинале:
"For every complex problem, there is an answer that is clear, simple -- and wrong."
H.L. Mencken

edit log

O_ld
22-10-2011 00:24 O_ld
Не в коей мере не агитируя за Лански, скажу просто - я лично доволен. Значительно позже, попробовал ДМТ, менять не хочу. Дело привычки. Онож всё равно не механическое. Руками точат. В руках наверное дело. Сдуру кстати немало брусков убил. Сейчас проще. Алмазы конечно лучше чем камни, но мне лично камни больше нравятся. Зелёный камушек с сломанным крепежом с собой таскаю. Поправить чего. И проверяю - брать нож на заточку или пластилин Трудно объяснить - чувствуется как камень идёт, контролировать проще...
Ещё ньюанс. Алмазы тяжёлые. Вдвое тяжелей. Скажете фигня? Ага, ноже эдак на пятом эти граммы напрягать начинают ...
Bober80
25-10-2011 22:43 Bober80
Раз заговорили о Лански-можно ли после 6000 японского Naniwa на белом Лански (1000) доводить s35v? Или это кощунство? Хочу конечно 12000, но финансы не позволяют пока.
Nikolay_K
25-10-2011 23:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bober80:

Раз заговорили о Лански-можно ли после 6000 японского Naniwa
на белом Лански (1000) доводить s35v?
Или это кощунство?


можно
ничего плохого в этом нет

но постарайтесь не давить при доводке
и выровняйте поверхность этого камня
а также сделайте радиусные фаски

12000 камень вас может разочаровать...
не все стали нуждаются в столь тонком зерне
и не все стали откликнутся на такую доводку улучшением качеств РК

может так оказаться, что лучше и дешевле вместо 12000
взять недорогой тонкий арканзас или гусевский сланец
( стоит 300 рублей, и позволяет довести например бритву лучше,
чем многие дорогие синтетические камни )

Bober80
26-10-2011 00:06 Bober80
Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет... Опять таки порошок s30.
Nikolay_K
26-10-2011 00:21 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bober80:

Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет

должен очень уверенно сбривать волосы на руке уже после 2000
а то и после 1000
...
похоже у Вас проблемы с техникой заточки
либо слишком сильно давите,
либо угол "гуляет"
либо недотачивате,
либо поверхность камня стала слишком неровной

также возможно, что камень не подходит под сталь.


Bober80
26-10-2011 00:28 Bober80
Спасибо! Теперь точно знаю что дело во мне! Буду работать...
dmitrith
26-10-2011 11:15 dmitrith
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

похоже у Вас проблемы с техникой заточки
либо слишком сильно давите,
либо угол "гуляет"
либо недотачивате,
либо поверхность камня стала слишком неровной


Николай, вспомните семинар. Или снова будем медитировать?
Не нужен такой набор попробований, нужна осмысленность происходящего при заточке и на оной поиск оптимальных действий. Пока сам не поймешь, и через себя не пропустишь - долго не придет понимание.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Bambrik
27-10-2011 12:15 Bambrik
quote:
Originally posted by Bober80:
Ламерский вопрос, но он меня мучает- на 6000 нож должен уверено брить? Я вижу, металл уходит, РК полирует, но нож практически не бреет... Опять таки порошок s30.

Как уже сказали ранее - на более грубых уже должен начать брить.

Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает. Перед переходом на тонкие абразивы нужно добиться качественной заточки - нож должен резать ровно, без задиров, брить волосы и что там еще можно придумать. Визуальный контроль хотя бы 10 кратную лупу очень сильно все упрощает и ускоряет - видно где работает абразив. Никакой мистики.

И только после качественной заточки можно идти на мелкое зерно для доводки.

У меня такое видение сложилось по результатам чтения форума и скромном личном опыте.

edit log

Nikolay_K
27-10-2011 12:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bambrik:

Часто спешка мешает - надежда, что вот геометрию задам, а потом на тонком уже все сделаю как нужно. Это себя не оправдывает.

ну это как посмотреть...

я часто практикую такой подход,
когда на грубых абразивах умышленно чуть-чуть недотачиваю
недоходя до самой кромки и образования на ней заусенца

особенно если это грубые алмазные абразивы

но начиная с 1000 камня и далее ( по японской системе JIS )
уже надо полностью выводить геометрию
особенно в случае массивного инструмента
и больших углов заточки

для тонких ножей, острых углов и на кончике
на этапе работы на 2000 камне
должна быть полностью сформирована геометрия
и заострена до образования заусенца кромка,
так как дальше пойдет доводка в чистом виде...


quote:
Originally posted by dmitrith:

Николай, вспомните семинар. Или снова будем медитировать?
Не нужен такой набор попробований, нужна осмысленность происходящего при заточке и на оной поиск оптимальных действий. Пока сам не поймешь, и через себя не пропустишь - долго не придет понимание.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

я не могу пересказать в нескольких словах
весь семинар, увы...

да и не та это тема...

через некоторое время,
когда соберу воедино все отснятые материалы с семинара и отсортирую,
сделаю их доступными для всех...

A.V.X.1960
28-10-2011 21:27 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

да прост.
очень прост для изготовителя

пользоваться же этим приспособлением тяжело
а достичь хороших результатов еще во сто крат тяжелее

в этом плане LANSKY является прекрасной иллюстрацией известной фразы:

quote:Каждая сложная проблема имеет простое и ясное для понимания неверное решение!


Лански по сути не точилка, а набор брусков. По цене очень дорогая приспособа с минимумом возможностей. Зажим можно сделать самому(сержант это показал, тем более- более удобный)Брусками малого размера точить неудобно и трудно, особенно для начинающего,хотя и для продвинутого заточника- тоже неудобно и не приемлемо.Не вижу смысла по такой цене покупать такую приспособу. Это для лохов.Лучше триангл - быстро, просто-хоть и не красиво.Кто то скажет проще нет,а я скажу-проще на наждачке рабочие ножи точить из мехпилы, -дешево, прекрасная сталь на халяву,но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!

edit log

O_ld
28-10-2011 23:08 O_ld
quote:
но кто хочет хорошо и красиво-Лански не покупает, ни с какими брусками!

Правда? От жеж. Век живи век учись ...

A.V.X.1960
2-11-2011 19:28 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by O_ld:

Правда? От жеж. Век живи век учись ...




Мужики, я наверное, грубо написал - выпивши был, это про лохов.Я сам лохом был, пока точить на приспособах не начал, и Ганзу не читал, извините.
Вот сейчас трезвый. Точить маленькими брусками(короткими и узкими,да еще дорогущими)-нет смысла и напрасная трата денег.Не буду советовать про бруски, но как я понял(опыт у меня маленький)-бруски лучше длинные и широкие-это как по Фрейду-размер имеет значение!Я размещу фото точилки в теме"Еще одно заточное устройство от A.V.X.1960"-конструкцию точилки, которую сможет сделать почти любой, с помощью простых инструментов,и минимумом затрат, но, на мой взгляд-она удобней Лански.
O_ld
2-11-2011 22:47 O_ld
quote:
на мой взгляд-она удобней Лански

Да это как бы и не вопрос. Никто не спорит. Лански далека от идеала. Потому и не агитирую. Просто попала в руки и за неимением лучшего пришлось освоить. А как руки встали, так и неохота что то новое осваивать. Малые советы - на бруски с торца наклеить кусочек кожи - при соскоке на рк (бывает) всё цело будет. И ещё один маленький плюсик - рекурва на лански отлично точится ...

Hatuey
2-11-2011 23:13 Hatuey
quote:
рекурва на лански отлично точится

А не спрямляется ли потихоньку при этом?

edit log

Nikolay_K
2-11-2011 23:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Hatuey:

А не спрямляется ли потихоньку при этом?

если чуть скруглить ребра у брусков
и делать правильные скользящие движения,
то рекурва будет получше, чем заводская

всего страниц: 5 : 12345