как выглядит доведенная поверхность

quote:

Originally posted by ivan-3:

Если мастаб не крупный то риски весьма спорны как по качеству так и происхождению - как то они редковаты, толи эффект от катающегося абразива

рисок там нет
по-крайней мере в области 2-3мм прилегающих к кромке

полосы и точки --- это структура стали
движения при доводке были почти перпендикулярны по отношению к линии РК
хотя могли отклоняться градусов на 30
соответственно, если бы были риски,
то они бы шли перпендикулярно кромке

пикриновой кислоты и металлографического микроскопа у меня нет,
а то бы можно было проявить структуру за счет цвета

микроструктура разновидностей 154CM:

обычная прокатная 154 CM

CRUCIBLE CPM 154 CM

quote:

Originally posted by ivan-3:

Если мастаб не крупный то риски весьма спорны как по качеству так и происхождению - как то они редковаты, толи эффект от катающегося абразива (забыл как он по японически называется), толи эффект вырыва карбидов при быстрой доводке (тоде забыл как называется - блин по ночам сообразалка у меня хуже работает, вроде мыслей сного а выразить не могу).

Да нет, доводка выполнена на достойном уровне.
Так сказать с осознанием...
Масштаб здесь не особо нужен - так все видно.

Вот только идет ли этому тантоидному Эмерсону линзовидная заточка - вопрос четвертый, но хотелось бы глянуть на клин в целом.

quote:

Originally posted by grinderman:

идет ли этому тантоидному Эмерсону линзовидная заточка

я оцениваю такие вещи не по внешнему виду
а по способности резать

так вот режет он теперь изумительно,
на уровне ножей Kiku Matsuda
до Rockstead недотягивает из-за отсутствия покрытия и меньше твердости

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

я оцениваю такие вещи не по внешнему виду
а по способности резать

Тут я не соглашусь
В ноже все должно быть гармонично переплетено
Сейчас людям одного качественного реза недостаточно, им еще и красоту подавай.
И с этим не поспоришь.

Ну а сам процесс, наведение линзы на камнях, для меня есть вещь непонятная. Я рад, что Вам самому нравится.

quote:

Originally posted by Alex.P:

Как я понял, там, на верхних снимках, не только подводы, но и спуски изображены, т.е. масштаб не крупный.

да, это не микроскопия

поймать на фото структуру поверхности без травления
чисто по бликам
задача непростая

поэтому я не рискнул пытаться делать это
на большом увеличении
с его чудовищно мелкой ГРИП

quote:

Originally posted by Alex.P:

Про качество поверхности ни чего сказать не могу, самое тонкое, чем я работал, это 6000 пленка от Эдже Про.

дело не в гритах
вернее сказать не только в гритах
но в структуре абразивного инструмента
никакие синтетические абразивы на связках
не смогут сравниться по качеству работы с натуральными камнями

японские камни при размере зерна 2-3 микрона
дают результат превосходящий тот-же Shapton 30000
с зерном 0.5 микрон
в этом нет никакой мистики
просто разная структура, разное зерно
и это приводит к качественному отличию
как в механизме воздействия на обрабатываемую поверхность,
так и в результате, который удается достичь.

quote:

Originally posted by evgeniy_1:

сколько времени ушло, если не секрет ?

Действительно, красиво. И труда вложено не мало.

А вот такой вопрос, это было сделано из любви к искусству, или была какая то осознанная необходимость? И второй вопрос, а не жалко теперь эту красоту гробить? В смысле что то этим ножом резать?

quote:

Originally posted by Alex.P:

А вот такой вопрос, это было сделано из любви к искусству, или была какая то осознанная необходимость?

эксперимент
вдохновленный продукцией ROCKSTEAD
и традиционными японскими изделиями,
которые довелось подержать в руках и внимательно разглядеть
вот уж где действительно много труда вложено...

quote:

Originally posted by Alex.P:

И второй вопрос, а не жалко теперь эту красоту гробить? В смысле что то этим ножом резать?

жалко и я не тороплюсь пускать в эксплуатацию
но с другой стороны опыт показал,
что износ хорошо доведенной кромки
существенно ниже, чем у заводской недозаточки
и восстановить её получается быстрее

quote:

Originally posted by maple27:

Николай, есть ли практический смысл тратить столько времени?

а есть ли практический смысл в том,
чтобы разглядывать птичек на природе,
любоваться на ночное звездное небо,
писать стихи?

есть ли смысл тратить свое время на слушание хорошей музыки?

стоит ли умываться и причесываться?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а есть ли практический смысл в том,
чтобы разглядывать птичек на природе,
любоваться на ночное звездное небо,
писать стихи?

quote:

Originally posted by maple27:

смысла-нет.

для кого как...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

для кого как...

К примеру, доведенная внешняя поверхность полотен японских ножниц KASHO KXP 5.3 S/S, стоимость таких ножниц около 630 баксов:

http://s43.radikal.ru/i099/1106/ef/eea6c65f642b.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1106/e9/8fca45c77fcc.jpg http://s45.radikal.ru/i109/1106/01/8434a42836b2.jpg http://i028.radikal.ru/1106/55/285d1723daa9.jpg http://s45.radikal.ru/i108/1106/71/f5b4cbcb058d.jpg

Текстура обработанной поверхности:

http://s55.radikal.ru/i149/1106/22/bdc057cfc1a0.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1106/b6/174944832fb7.jpg http://i001.radikal.ru/1106/d6/c50825a2b0c1.jpg

quote:

Originally posted by Kaciba:

Там где нет смысла мы его находим!

Спасибо всем за добрые слова!

quote:

Originally posted by Kaciba:

японских ножниц KASHO KXP 5.3 S/S, стоимость таких ножниц около 630 баксов:

я так понимаю, это Millenium, верхняя серия KASHO

quote:

Originally posted by Kaciba:
...
Текстура обработанной поверхности:

http://s55.radikal.ru/i149/1106/22/bdc057cfc1a0.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1106/b6/174944832fb7.jpg http://i001.radikal.ru/1106/d6/c50825a2b0c1.jpg

Результаты полученные электро-химическим способом?

Если да, то так не честно

quote:

Originally posted by grinderman:

Результаты полученные электро-химическим способом?

Ножницы KEDAKE DRT 8650 SR1

imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com

Ножницы JAGUAR EVOLUTION 94575 [m:c steel]

imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com

Ножницы KASHO KML 6.0 O/S

imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com
imagedoza.com

Как видите, на обработанных поверхностях нет зернистой текстуры с наволакиванием типа касуми.

Очень познавательно.

Ура! теперь я знаю как отличить химическую
и электрохимическую полировку от абразивной.

Правда чистого электро-химического полирования там нет. Можно конечно сделать, но обработанная поверхность после неё становится серой, сильно сатинированной с тусклым отражением.

Поэтому, полирование я выполняю в три перехода: химико-маханическая, электрохимико-механическая и химико-механическая. Каждый переход подготавливает и повышает классность полированной поверхности. Средний переход образует на обрабатываемой поверхности некую пленку защищающую её от повышенной адгезии на последнем переходе при химико-механическом полировании. Те мелкие одиночные риски, что проявлялись на первом переходе, больше не проявляются на последнем.

quote:

Originally posted by Kaciba:

Правда чистого электро-химического полирования там нет. Можно конечно сделать, но обработанная поверхность после неё становится серой, сильно сатинированной с тусклым отражением.

это сильно зависит еще от стали
где-то может вылезти что-то типа морозных узоров,
например на D2 или 95Х18

quote:

Originally posted by Kaciba:

Средний переход образует на обрабатываемой поверхности некую пленку защищающую её от повышенной адгезии на последнем переходе при химико-механическом полировании. Те мелкие одиночные риски, что проявлялись на первом переходе, больше не проявляются на последнем.

ничего не понял.

Первый переход выводит риски после черновой полировки алмазной пастой 0,5/0 и обработанная поверхность становится глянцевой. Но, под микроскопом 56х крат еще видны одиночные короткие риски.

Второй переход (средний)с помощью электро-химикомеханической полировки придает обработанной поверхности сатинированный вид, и образует на ней некую пленку. Все одиночные короткие риски на поверхности исчезают. Если после первой операции есть небольшие выхваты на поверхности, в виде мелких точек (повышенная адгезия), то я их вроде запечатываю, и они более не проявляются, не растут при последующем, третьем переходе операции полирования.

И на последнем, третьем окончательном переходе, снова выполняю химико-механическую полировку, проявляя структуру, рисунок на обработанной поверхности.

quote:

Originally posted by Kaciba:

Второй переход (средний)с помощью электро-химикомеханической полировки придает обработанной поверхности сатинированный вид, и образует на ней некую пленку.

не понимаю ---откуда берется эта пленка
и как она может защищать поверхность от адгезии?

насколько я понял адгезия в данном случае --- это нежелательное точечное адгезионное разрушение поверхности

механизм возникновения этого разрушения мне тоже не совсем понятен.

методика описанная вот тут:

http://www.fishgun-master.ho.com.ua/oglavlenie.htm

начиная от "Анодирование- школа Юного Шамана" и далее
подойдет для наших нужд или применяемые
для режущего инструмента стали требуют какого-то особого подхода?

анодирование магния или алюминия --- это понятно, и это я уважаю

а вот насколько эффективно анодирование стали... даже не знаю...
вроде оксид железа сильно уступает по защитным свойствам оксиду алюминия...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

вроде оксид железа сильно уступает по защитным свойствам оксиду алюминия...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

так вот режет он теперь изумительно,
на уровне ножей Kiku Matsuda
до Rockstead недотягивает из-за отсутствия покрытия и меньше твердости

PS
Проспект от фирмы Wocafix.
http://www.tesis.com.ru/infocenter/downloads/dme/hmb80.pdf
Такой же аппарат с названием UR-121 в России куда как более распространен (так как стоит менее 100 тыр).

А вот видео работы с "самоделкой".
http://www.youtube.com/watch?v=IrKnVb46JQk

http://www.youtube.com/watch?v=IrKnVb46JQk

Это-ж наш Kaciba!

Респект!

К стати, после нанесения твердосплава на обрабатываемую поверхность, её надо будет зачистить, так как сплошность покрытия достигает всего 80 - 90 % и шероховатость довольно низкая. То, что покрытие очень стойкое к износу это действительно так. Покрывать можно не только твердосплавом, еще электродами из хрома, графита. Графитовые электроды не дают на упрочненной поверхности какого либо покрытия и не изменяют её размеры, а лишь упрочняют на некоторую глубину. Упрочненная поверхность насыщается атомарным азотом из воздуха и образует в ней особоизносостойкие нитриды.

http://i057.radikal.ru/1112/32/586c45d957f9.jpg
http://s017.radikal.ru/i400/1112/02/e65937148c7f.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1111/7f/fa0a606ed20b.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1112/20/0c62bf700bc9.jpg

Спасибо за фото! Скажите, а обрабатывать до глянца подобную поверхность нереально? В тч при обработке графитовыми электродами.

Кстати, насколько тверже получается металл после лишь азотного "насыщения"? Эрозия от искры столько же велика, как и при напылении твердосплава?

Спасибо!

PS Grinderman, одновременно написали.
Мне подобная операция больше всего интересна относительно упрочнения РК.
Что же касается самого клинка, то очень нравятся подобные красавцы

http://www.youtube.com/watch?v=pw4Ae2cwEe0&feature=related
Обратите внимание на заточку. Наподобие той, что у Николая К в первом посте, только более выражена "сложность" конвексов.

На форуме много раз обсуждалось, что некоторым сталям определенные сорта камней (хороших, которые с другой сталью работают достойно) не подходят.

сталь: Carbonstahl
зональная закалка: лезвие 58 HRC,обух 45-50 HRC

quote:

Originally posted by Gress:
Друзья, взгляните плиз на вновь сформированную рк на моем походном ноже.Перетачивал Лански стандарт с тремя камнями. Сформировал кромку без проблем, а вот довести ее до товарного вида увы не смог. Полагал, что файном (LS600) просто время много потребуется, но провозившись целый выходной склоняюсь, что таким камнем мне до конца обработку рк не довести. Или я ошибаюсь? Может неделю повозить? Или грубыми камнями надо аккуратнее работать? Чего дальше сделать? По новой все пройти более тщательно подходя к направлению движения камня или прикупить мелкую зернистость и все получится?
http://s018.radikal.ru/i518/1201/c6/a69d6fe989a1.jpg

А что в Вашем понимании "товарный вид" подводов (не РК)?
Зеркальный блеск?
Я не знаком с Лански, но думаю, что ели даже Вы обзаведетесь UF1000, то зеркала на подводах не добьетесь.
Можно, конечно, поработать с рабочей поверхностью камня и таким образом увеличить его номинальную зернистость.
Т.е. камень 1000 грит будет работать как 1200-1500 грит, но этот эффект не продолжителен.

А вот что посоветовать - не знаю.
С Лански, повторюсь, не знаком.
Что там еще идет в комплекте, не знаю.

Знаю какой-то хваленый "сапфир":
Lansky S2000 Super Sapphire Polishing Hone
Здесь 800 рэ:
forummessage/94/507

Изучите вопрос по S2000 сами.

В моем понимании это визуальная аккуратность обработки этих самых подводов. Сейчас они выглядят как многослойный дамаск, переливаясь на свету какими-то причудливыми перетеканиями... А хотелось бы чего нибудь строго однородного, возможно с легкой поперечной штриховкой - в общем
примерно так как было при фабричной заточке ))

quote:

В моем понимании это визуальная аккуратность обработки этих самых подводов. Сейчас они выглядят как многослойный дамаск, переливаясь на свету какими-то причудливыми перетеканиями... А хотелось бы чего нибудь строго однородного, возможно с легкой поперечной штриховкой - в общем
примерно так как было при фабричной заточке ))

Тогда, Вам-батенька, более высокозернистый брусок не нужен.
Тут надо наработать уверенность в руках.

Когда сформируете спуски, попробуйте финишировать, работая бруском только на РК.
При этом надо удерживать примерно один угол к линии РК, дабы упорядочить риски в одном направлении.

quote:

Originally posted by xopoc:

Спасибо за фото! Скажите, а обрабатывать до глянца подобную поверхность нереально? В тч при обработке графитовыми электродами.

quote:

Originally posted by xopoc:

Кстати, насколько тверже получается металл после лишь азотного "насыщения"? Эрозия от искры столько же велика, как и при напылении твердосплава?
Спасибо!

quote:

Originally posted by grinderman:

Тогда, Вам-батенька, более высокозернистый брусок не нужен.
Тут надо наработать уверенность в руках.

Когда сформируете спуски, попробуйте финишировать, работая бруском только на РК.
При этом надо удерживать примерно один угол к линии РК, дабы упорядочить риски в одном направлении.

Уважаемый grinderman

Прежде всего спасибо за ответы!
Но вот ясности по поднятому вопросу у меня так и наступило ((
Поправьте меня если я ошибаюсь в ходе своих рассуждений:

На увеличенной фотографии ясно видны поперечные штрихи (достаточно хаотичные, но это вторично), оставленные камнями при заточке.
Поскольку принцип работы с Лански, это снятие каждым камнем целого пласта металла (до появления заусеница с противоположной стороны), то логично утверждать что эти штрихи оставлены последним - файновым камнем.
Т.е. несмотря на свою <файновость>, он все таки остается достаточно грубым и обработка поверхности до нулевой (или не нулевой, но внешне приемлимой) чистоты им невозможна.
Что не так?
Если все так, то почему
Тогда, Вам-батенька, более высокозернистый брусок не нужен.

quote:

Originally posted by Gress:

Если все так, то почему

quote:

Originally posted by Gress:

Что не так?

Вот тут, пост 329 это наглядно видно.
forummessage/224/63
Видно, что пройдясь 6000 шкуркой после 220 я не убрал риски от 220-ой, хотя на РК и вышел.
Ну и дальше видно, что после алмазов все смотрится как-то хаотично(следующее фото), но риски от грубой 220 шкурки уже отсутствуют, а вот последующая операция(алмазная пленка) дает уже более приличную картинку. Если бы мне потребовалась зеркальная поверхность, то пришлось бы еще ввести абработку более тонким абразивом. Хотя бы 1000-1500-2000 шкурка Мирка. Или камни.

Лански у меня когда-то был. 600 камень у него грубоват для финиша. Зеркала Вы с него не получите. Придется оснащаться более тонкими. 1000 и сапфир(2000), вот после них зеркало получается. Кстати сапфир это действительно очень хороший камешек, с его помощью можно заставить нож строгать волос. Пожалуй это единственный камешек в системе Лански, который заслуживает уважения. Все остальные ни чем особо хорошим не отличаются, не скажу, что плохие, просто обычные камни, а сапфир в чем-то уникален.

Если ориентироваться именно на получение зеркальной поверхности на подводах, то точить лучше круговыми движениями, даже не точить, а полировать поверхность. При этом можно получить от абразива более чистую поверхность, чем при обычной перпендикулярной заточке. Но при этом РК несколько заваливается, так как строго выдерживать угол заточки становится несколько труднее, моторика движений не та. Ну и сам момент работы абразива вдоль РК не способствует агрессивности реза.

У меня было несколько экспериментов на эту тему. Финишировал, пусть не круговыми движениями, но сильно отличающимися от перпендикуляра, градусов под 25-30 к РК. Зеркало наводилось гораздо легче и относительно более грубыми абразивами(чем при чисто перпендикулярной заточке), но вот резал такой нож посредственно. Пушкат шел нормально, а потяг нет, мылил. Хотя, если пушкат предпочтительней(большинство операций на кухне), то такая заточка имеет право на жизнь.

Если кому интересно, то вот статья (точнее, две или три на странице) http://jendeindustries.wordpress.com
И немного фото оттуда же

Shapton 320

пропустил фото 2000 (обработка велась)

Shapton 3000

пропустил фото с 4000 и 6000 (обработка велась)

Shapton 8000

Хватает и других фотографий обработанных поверхностей, в тч со ступенчатой заточкой РК.
Также сравнение некоторых алмазов от DMT и
Atoma (тоже с макрофото).
Ну и присутствует теория заточки лезвий для опасных бритв.

quote:

Originally posted by xopoc:

Если кому интересно, то вот статья (точнее, две или три на странице) http://jendeindustries.wordpress.com
И немного фото оттуда же

хороший блог, интересный,
очень интересный макро-фото
но для данной темы это OFFTOPIC.

доведенная поверхность в контексте данной темы это то о чем говорил Дмитрич
рассказывая про точечный микрорельеф и т.п.

т.е. речь идет о очень высоких классах чистоты отделки

всё остальное прошу обсуждать в других темах.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

доведенная поверхность в контексте данной темы это то о чем говорил Дмитрич
рассказывая про точечный микрорельеф и т.п.

Первые же сообщения и Alex P. и ivan-3
("Если мастаб не крупный то риски весьма спорны как по качеству так и происхождению") это прямо показали.