Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
турецкий масляный камень ( Turkey oilstone, Turkey stone ) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: турецкий масляный камень ( Turkey oilstone, Turkey stone )
fau0
12-10-2015 13:13 fau0
Камень поступал из внутренних районов Малой Азии (полуостров на западе Азии, срединная часть территории современной Турции), потом переправлялся в Смирну (античный город, один из старейших древнегреческих городов в Малой Азии. он вроде давненько в руинах, непонятный момент).

На Столетней (Centennial) Выставке в 1876-м году цены были следующие: Arkansas 1.50$, Washita .35$, Turkey 1.00$. (цены привел для сравнения ценности относительно других камней)

Среди камней меньшей важности можно отметить Charnley Forest, хорошую замену Turkey oilstone. (??? - не понял вроде чарнли тоньше, далее упоминаются другие камни, они к теме не относятся.).
__________

это мой перевод статьи из книжки "The New Werner Twentieth Century Edition of the Encyclopaedia Britannica, Том 12", страница 137
ссылка на книжку https://books.google.ru/books?...rontcover&hl=ru
На хороший перевод не претендую, но факты изложены верно.
Может кто-то полностью переведет, информация интересная.

edit log

oldTor
24-10-2015 00:33 oldTor
Пробую-пробую я "турка", и всё-таки грубовато получается. Но зато быстро.
И, видимо, конкретно этому экземпляру по бритвам работать - не самый лучший выбор - при столь малом угле, как следует проработав кромку, он прорезает её.
Тут в очередной раз его пробовал и сделал недурное фото, по-моему, по детальности, в процессе работы - только что движениями вдоль РК "разбил" риски для удобства их дальнейшей зачистки:

Напомню результат при работе сугубо в одном направлении:

Если развернуть картинки в 100%, то разница очень красноречива, в шероховатости и размере зубчика на кромке.

edit log

Nikolay_K
24-10-2015 01:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by fau0:

это мой перевод статьи из книжки "The New Werner Twentieth Century Edition of the Encyclopaedia Britannica, Том 12", страница 137
ссылка на книжку https://books.google.ru/books?...rontcover&hl=ru
На хороший перевод не претендую, но факты изложены верно.
Может кто-то полностью переведет, информация интересная.

не смог понять как по Вашей ссылке открыть ту самую 137 страницу...

нашел только вот это:



click for enlarge 604 X 635 144.8 Kb
601 x 544

Nikolay_K
24-10-2015 01:20 Nikolay_K
и вот это:


HONE-STONES AND GRIND-STONES
==============================

651 x 578
636 x 536
609 x 105
606 x 538
...
611 x 597
...
603 x 537

и т.д.

из "Mechanics Magazine", APRIL 4 - SEPT 25, 1835, VOL. XXIII, страницы 267-268.


561 x 600


edit log

Nikolay_K
24-10-2015 01:46 Nikolay_K
также есть упоминания в

Cyclopædia of Useful Arts, Mechanical and Chemical, Manufactures, Mining, and Engineering
VOL.II
G. Virtue & Company, 1854


---

A cyclopedia of commerce and commercial navigation
Harper, 1858

---

и т.п. старых книгах доступных для поиска через Google Books: http://www.google.com/search?t...ey+oil+stone%22

edit log

elugtishka
25-10-2015 23:28 elugtishka
Какой кошерный камень
http://www.ebay.com/itm/Antiqu...ksAAOSwwbdWK8OF
fau0
26-10-2015 08:11 fau0
quote:
не смог понять как по Вашей ссылке открыть ту самую 137 страницу...

Николай, когда давал ссылку, открывалась книга, а теперь только обложка :-(
такое ощущение что доступ закрыли..книжка старая, непонятно кому оно надо
aptekar113
26-10-2015 20:13 aptekar113
quote:
Originally posted by elugtishka:
Какой кошерный камень

Не менее кошерный - ушел в 3 раза дешевле )
http://www.ebay.com/itm/231722...K%3AMEBIDX%3AIT
apologet77
26-10-2015 20:36 apologet77
quote:
Изначально написано elugtishka:
Какой кошерный камень
http://www.ebay.com/itm/Antiqu...ksAAOSwwbdWK8OF

и

quote:
Изначально написано aptekar113:

Не менее кошерный - ушел в 3 раза дешевле )
http://www.ebay.com/itm/231722...K%3AMEBIDX%3AIT

Не совсем они кошерные.
Оба имеют трещинки, которые вывести, скорее всего, не удастся. Сам столкнулся с такой же проблемой. Поэтому и цена второго камня относительно невелика.
С уважением, Андрей.

apologet77
26-10-2015 20:46 apologet77
Кстати, никто не рассчитывал плотность турецких камней?
Смотрел в известном описании http://bosq.home.xs4all.nl/inf...ning_part_3.pdf
Там есть плотности разных натуральных камней, но про турецкие ничего.
Интересно было бы сравнить их по этому параметру друг с другом и с другими камнями. Для своего камня расчет дал немного больше 2,8 гр./куб. см.
С уважением, Андрей.
Nikolay_K
26-10-2015 21:17 Nikolay_K
quote:
Originally posted by elugtishka:

Какой кошерный камень


quote:
Originally posted by aptekar113:

Не менее кошерный - ушел в 3 раза дешевле


quote:
Originally posted by apologet77:

Не совсем они кошерные.


כָּשֵׁר

КОШЕРНЫЙ
КОШЕ́РНЫЙ, кошерная, кошерное (от др.-евр. - очень чистый).
У евреев - разрешенный религиозными законами к употреблению в пищу.


Камни не употребляют в пищу, поэтому данное слово тут неуместно.

Pengozoid
26-10-2015 21:29 Pengozoid
Николай, если уж докапываться до слов, то этот термин не только к пище относится. Бывают и ложки с тарелками кошерные, и ножи, и другие приборы. То же может относиться и к тканям и др. и пр.

Не уверен в переводе, но слышал от моего учителя версию, что переводится это все же как "правильное, подходящее". Думаю, что человеку, который хотя бы пару раз в году бывает в Иерусалиме, вполне можно верить в этом вопросе.

А в отрыве от кашрута он довольно широко стал использоваться в переносном значении просто для описания чего-то качественного.

edit log

Botanic
26-10-2015 21:39 Botanic
quote:
КОШЕ́РНЫЙ, кошерная, кошерное (от др.-евр. - очень чистый).
У евреев - разрешенный религиозными законами к употреблению в пищу.

Камни не употребляют в пищу, поэтому данное слово тут неуместно.

см. Kosher coticule в том же ГиХ
Nikolay_K
27-10-2015 02:57 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

см. Kosher coticule

http://straightrazorplace.com/...xplanation.html

http://straightrazorplace.com/...r-coticule.html

http://www.coticule.be/faq-rea...f-edge-etc.html


там оно рассматривается на предмет пригодности для шхиты ( т.е. забоя скота в соответствии с кашрутом ) т.е. опять прямо завязано на пищу.

и все Б/У масляные камни, кстати, считаются некошерными.

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Николай, если уж докапываться до слов, то этот термин не только к пище относится. Бывают и ложки с тарелками кошерные, и ножи, и другие приборы. То же может относиться и к тканям и др. и пр.
Не уверен в переводе, но слышал от моего учителя версию, что переводится это все же как "правильное, подходящее".

про перевод и этимологию
http://www.etymonline.com/index.php?term=kosher


правильность рассматривается опять-таки в отношении употребляемого в пищу, так как тарелки, вилки, ложки и прочее могут с ней соприкасаться и ( в соответствии с буквой закона ) нарушить кошерность пищи.

я бы мог ещё для полноты сослаться на корпусную лингвистику в качестве наджёного подтверждения, но воздержусь.

Тема не совсем простая... и чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос я попрошу не использовать это слово абы как без понимания предмета.

Тем более, что в русском языке есть достаточно более понятных, однозначных и ясных по значению слов.

Вопросы "кошерности" оставим для других, узко-специализированных ресурсов.


Аналогично и для всех остальных сленговых и жаргонных слов не имеющих прямого отношения к предмету обсуждения --- прошу их избегать.

edit log

Posetitel
27-10-2015 09:29 Posetitel
И того глубоко турок царапает, хрупкий, трещины, которые могут мешать.

Интересный камень, но ничего особенного

oldTor
27-10-2015 10:18 oldTor
Я бы сказал, что как раз кое-что особенное есть.
Например то, что в притирке и F320 и F400 и F600, с маслом он работает одинаково агрессивно, практически, оставляет зубец агрессивнее многих вашит и на углах около 20 градусов или меньше, прорезает кромку поактивнее многих искусственных абразивов. Скорость работы феноменальная.
С водой же в притирке F320 и F400 выделяет суспензию довольно активно, а в притирке F600 - уже практически нет, и работает значительно тоньше. Способен дать визуально очень глянцевую поверхность, при весьма агрессивной кромке - это если с водой. С маслом равномерная матовость, очень напоминающая работу вашиты. Характер реза после него достаточно необычен - достаточно посмотреть на получающуюся форму зубчика и сравнить, например, с вашитами - наиболее близко работает рози рэд, остальные же достаточно сильно отличаются.
Да - трещинноватости есть, и на моём большом турке, есть реальная трещина посередине камня почти, её заметно и по более активному в том месте вбиранию СОЖ, однако, это не мешает заточке.
Хрупкость присутствует, куда больше, чем, например, у похожего на него левантийского камня, который, однако, обладает куда меньшей абразивной способностью и агрессией работы.
В общем - если считать турка префинишником - это не выбор.
Но если нужна быстрая заточка и хорошая всеядность - турок прекрасный вариант и довольно-таки нетривиальный среди природников для заточного этапа.
Вот тут как раз переточил на нём кое-что из кухни, и успел опробовать в приготовлении пищи - очень даже понравилось:

P.S.
Как-то был сокрушённый разговор, что вот бы было круто, если бы был камень "типа вашиты или грубого арка, но дающий суспензию" - вот турок и есть такой камень))) Прямо-таки "хотели - получите"))

P.P.S.
Разумеется, всё вышесказанное, относится к заточке на стационарном абразиве - я слабо себе представляю распил подобного камня на бланки из-за определённой трещинноватости и хрупкости, да и использования с водой на приспособе.

edit log

Ahasverus
12-11-2015 21:58 Ahasverus
Вопрос по турецкому камню. А он только коричневый или бывает и чёрный или ещё каких-то других цветов.

Просто у меня есть чёрный камушек, спозиционированный под субж.

Фото...

click for enlarge 1920 X 1280 155.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 121.2 Kb

edit log

Gandzas
21-3-2017 23:57 Gandzas
Здравствуйте. Кто-то что-то может рассказать о компании или о камне?
click for enlarge 1600 X 1200 181.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 150.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 244.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 143.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 206.5 Kb
Gandzas
21-3-2017 23:58 Gandzas
Здравствуйте. Кто-то что-то может рассказать о компании или о камне?
click for enlarge 1600 X 1200 181.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 150.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 244.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 143.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 206.5 Kb
Gandzas
22-3-2017 00:39 Gandzas
Больше. конечно, интересует знает ли кто-кто что-то о компании-производителе
всего страниц: 5 : 12345