как изготавливают абразивные бруски?

можно ли применять эпоксидный клей?

Originally posted by uraly:

Т.е. просто формуют, без прессования? Впрочем, нафиг оно там нужно, действительно.

Я не говорил, что просто формуют. Технология похожа на производство керамической плитки. То есть какие-то виды делают методом экструзии, а какие-то прессования.

http://abrazivny.ru/instrument/

лучшие средние и тонкие камни для заточки
из тех, что я видел
были природными

неподалеку от них стоят чугунные притиры

далее шкурки, абразивы BORIDE и японские синтетические водные камни...

возникает вопрос --- а какой смысл в том,
чтобы пытаться изготовить абразивный инструмент самому? для чего?

и еще --- от связки требуется сложный и противоречивый букет свойств,
который очень трудно собрать воедино
с одной стороны нужна значительная механическая прочность связки
с другой стороны необходимо обеспечить обновляемость зерна...

любой перекос в балансе этих качеств
приводит к тому, что на выходе имеет бесполезную вещь --- либо слишком хрупкую и сыпучую, либо быстрозасаливающуюся

Originally posted by Nikolay_K:

на выходе имеет бесполезную вещь --- либо слишком хрупкую и сыпучую, либо быстрозасаливающуюся

А этого навалом в хозмагах и на стройрынках

Originally posted by uraly:
Есть различные порошки, пресс, печь, хотел бы попробовать сделать, но технология неизвестна: спекают до керамики или клеют, если так, то какой клей (лак)?

Может сразу за синтез технических алмазов взяться

Здесь, на Ганзе они пользуются большей популярностью, нежели камни

Originally posted by grinderman:

Может сразу за синтез технических алмазов взяться

некоторые уже этим занялись:
physicsforums.com

RDX вам в помощь

кстати, sciencedirect.com

Разумеется, нет смысла биться головой о стену, когда все есть на рынке, и, тем более изобретать велосипед. Просто хорошие камни очень дороги (для меня), а возможности делать (на работе) в общем есть, почему бы и не попробовать. Другое дело, стоит ли браться, если очень сложно в технологическом смысле. Понял - сложно, но попробовать таки можно.

Кстати, алмазы я не делаю, делаю порошки различных оксидов, в том числе корунд. Потому и заинтересовался.

Minorit, спасибо за ответы. Вопрос вобщем исчерпан.

Так что, не станете делать бруски?
Керамические наверное не так сложно, как прочие.

Originally posted by uraly:

Просто хорошие камни очень дороги (для меня), а возможности делать (на работе) в общем есть, почему бы и не попробовать. Другое дело, стоит ли браться, если очень сложно в технологическом смысле. Понял - сложно, но попробовать таки можно.

оно не то, чтобы очень сложно.. . но даже имея всё готовое и забесплатно
у вас уйдет прорва времени, прежде чем начнут получаться изделия
превосходящие по качествам то, что продается на рынке

так, что если учитывать потраченное время, то получится,
что камни выйдут дороже японских

если уже имеете порошки, то по-моему лучше начинать с притиров

Originally posted by minorite:

Так что, не станете делать бруски?
Керамические наверное не так сложно, как прочие.

интересно, кто-нибудь позволит занять агломерационную печь на сутки-другие
под свои нужды?

и опять-таки пресс или экструдер...
под пресс нужна своя форма...
экструдер будет в итоге загажен.. .

Originally posted by Nikolay_K:

интересно, кто-нибудь позволит занять агломерационную печь на сутки-другие
под свои нужды?

и опять-таки пресс или экструдер...
под пресс нужна своя форма...
экструдер будет в итоге загажен.. .

Когда очень хочется, люди такие чудеса придумывают порой.
В советские времена подпольные ювелиры на конечных остановках троллейбусов собирали выпавшие графитовые щетки, выравнивали их, вырезали формы для выплавки. В них насыпали серебряный или золотой лом, сверху березовый уголь пополам с бурой и на работе, пока никто не видит в муфельную печь.
В общем придумать можно в любой области деятельности

Originally posted by minorite:
Так что, не станете делать бруски?
Керамические наверное не так сложно, как прочие.

Я - почти дилетант в этом деле. Так, прошелся по вершкам...

Необходима машина для замеса абразивной массы, в которую необходимо закладывать определенный минимум, дабы получить должную однородность.

Необходим пресс с определенной прессформой.

Необходима печь которая дает, точно не скажу, но не менее 1300 градусов.

А самое главное, необходимы знания технологий.

Даже опытные технологи "плавают", когда дело касается микропорошков.
В результате чего, заготовки лопаются при обжиге, а их стоимость накладывается на уцелевшую продукцию.

Готовые блоки пилят на бруски необходимых размеров на станке с алмазным диском, затем, на другом станке, доводят их рабочие поверхности.

Originally posted by grinderman:

Необходима машина для замеса абразивной массы, в которую необходимо закладывать определенный минимум, дабы получить должную однородность.

довольно сложная операция
особенно для микропорошков, тех, что тоньше 40 микрон
для очень тонких микропорошков ( 5 микрон и тоньше ) проблема замеса становится мягко говоря нетривиальной

цель замеса --- замешать массу так, чтобы не было непромешанных комков и агломератов

Originally posted by grinderman:

Необходим пресс с определенной прессформой.

цель формовки --- сделать "кирпичик" без пустот
на производстве этого добиваются высоким давлением или экструзией с вакуумной дегазацией

если останутся пустоты, то при "запекании" будут проблемы

как добиться этого в кустарных условиях --- не знаю

Originally posted by grinderman:

Необходима печь которая дает, точно не скажу, но не менее 1300 градусов.

керамику Spyderco и ТСМ запекают при 1800 C
обычно используют газовую агломерационную печь
так как электрическая выйдет намного дороже

чтобы керамика (и камни) не трескались
их нагревают плавно
их охлаждают опять-таки плавно
в медленно понижая температуру печи

у Spyderco в их лучшие времена
этот процесс занимал три дня (!)

есть и другие способы борьбы с растрескиванием,
например можно запекать керамику в емкости заполненной порошком с приблизительно такой-же теплоёмкостью как и у керамики
(например порошком того-же корунда)...

если делать на магнезиальном или каком-нибудь фосфатном цементе,
то проблем будет меньше, так как необходимость в печке отпадает
а требования к формовке массы не такие высокие

насколько мне известно, многие мелкосерийные японские камни делают именно так

Готовый абразив в виде порошка можно пользовать на притире, или приклеить на Бумагу/ленту

Originally posted by Nikolay_K:
если делать на магнезиальном или каком-нибудь фосфатном цементе,
то проблем будет меньше, так как необходимость в печке отпадает
а требования к формовке массы не такие высокие

насколько мне известно, многие мелкосерийные японские камни делают именно так

Вот в этом уже есть какой-то реализм.

Обойти печь, или хотя-бы высокие температуры, и удастся избежать колоссальных затрат на энергию, уйти от потерь при обжиге.

Иногда мне попадаются японские водники, внимательно рассматривая которые, мне кажется, что они не подвергались обжигу.
Такое ощущение, что они высохли естественным образом

Вот, например, мне подарили "камушек" размером 90х32х225 мм

Ну что-то не верю я, что он красно-оранжево-желтой печи.

Originally posted by grinderman:

Такое ощущение, что они высохли естественным образом

Цемент Сореля. Инфа 100%

Originally posted by minorite:

Цемент Сореля. Инфа 100%

каким образом удалось с такой уверенностью опознать магнезиальный цемент по фото?

кстати, а он где-нибудь продается?

Originally posted by Nikolay_K:

каким образом удалось с такой уверенностью опознать магнезиальный цемент по фото?

А это название самой распространенной группы магнезиальных цементов. Технологии разработы этим самым Сорелем 150 лет назад, да до сих пор и общеприняты. То есть не только у нас такое название принято, но и за рубежом.

Originally posted by Nikolay_K:

кстати, а он где-нибудь продается?

Строительный без проблем. Обычный цемент для пола.
Даже целиком полы из него делают - бесшовные заливные, вроде так называется.
А какие-нибудь специальные наверно сложнее найти.

Строительный без проблем. Обычный цемент для пола.
Даже целиком полы из него делают - бесшовные заливные, вроде так называется.
А какие-нибудь специальные наверно сложнее найти.

Т.е. подобие сухих самовыравнивающихся смесей для устройсва промышленных полов, типа этих: alfapol.ru
alfapol.ru

Originally posted by grinderman:

Т.е. подобие сухих самовыравнивающихся смесей для устройсва промышленных полов, типа этих

Да, они самые. Только строительные смеси с наполнителями в большом объеме. Ну то есть была бы возможность заменить наполнитель нужным абразивным порошком - вот и вся технология

По идее стоматологические цементы аналогичны магнезиальным цементам.
Но где их добыть дешево или даром?

Originally posted by minorite:

Да, они самые. Только строительные смеси с наполнителями в большом объеме. Ну то есть была бы возможность заменить наполнитель нужным абразивным порошком - вот и вся технология

Т.е. берем и засыпаем в ведро магнезиальный цемент, добавляем в него микропорошок с определенной зернистостью, заливаем дозу воды.

Зажимаем в дрель насадку-миксер для замеса сухих смесей, как следует это все взбадриваем, выдерживаем какое-то время, взбадриваем еще.

Разливаем полученную смесь по заранее приготовленным формочкам, как моя благоверная заливает тесто для куличей на Пасху

На следующий день или через день мы получаем готовые бруски.

Надо только подготовить их рабочую поверхность на стекле с шлифзерном карбида кремния

Как-то так?

Я думаю смешивать надо тщательно. Сколько потребуется наполнителя в виде абразивного порошка? Не меньше 50-60% по объему.

Originally posted by minorite:

По идее стоматологические цементы аналогичны магнезиальным цементам.Но где их добыть дешево или даром?

ага, дайте мне 500 кг стеклоиономерного цемента типа
http://arnika-mag.ru/vitremer/2606.html
domplomb.ru
и я переверну весь мир (абразивов)

кстати, неплохой материал, но камни из него получатся золотые

Originally posted by Nikolay_K:

ага, дайте мне 500 кг стеклоиономерного цемента типа

Лучше б не открывал ссылки, дикие цены
А советский и пост-советский может не такой дорогой? Он конечно плохой, пломбы же не лучшие были, но может сойдет?

Николай, ты зря полез в медицину.
В том что касается здоровья, правители мира наваривают сотни, а скорее тысячи процентов прибыли.
Это не наш путь!

Короче, поднакопим денег, берем три чугунные плиты, и вот-те счастье.

Сыплем на них карбид кремния разных фракций и вперед...

Кому хочется старорусской экзотики, толчем в ступе кирпич (опять-таки дореволюционный) отмучиваем по фракциям, и вот тебе прорыв в заточке-доводке.

Это я Дмитрича вспомнил. (Он сейчас на даче блаженствует... )

to Minorit:
Нет, от идеи попробовать я не отказался. Порошки я не покупаю, я их делаю, работа такая. Печи (до 1800С) есть, пресс есть (винтовой), нет прессформ соответствующих (поищу что-нибудь), насчет связующих подумаю, инфы вы дали много. Проблема однако есть нетривиальная: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм, соответственно все обозначенные проблемы сильно утяжеляются. Так что, если получится, то это будут не заточные, а доводочные бруски. А если все накроется медным тазом - не велико горе, расходов почти никаких.

Кстати, пока что я довожу клинки керамикой из оксида алюминия (из моих порошков). Не могу похвастаться качеством правда, ну так - пробую. Потом приходится все равно подправлять на ремне с пастой гои.

Originally posted by uraly:

Проблема однако есть нетривиальная: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм, соответственно все обозначенные проблемы сильно утяжеляются. Так что, если получится, то это будут не заточные, а доводочные бруски.

такими ультрадисперсными порошками по-моему лучше работать
как раз на притирах.
причем в качестве притиров можно использовать не только чугун и стекло, некоторые виды природных камней,
в частности белоречит, твердые сланцы, Rozsutec,
и некоторые твердые японские камни дают очень хороший результат.

Да, мелковаты порошки. Частицы связки на порядок крупнее будут.
Надо или с очень высоким содержанием абразива делать или мудрить что-то со свойствами связки.

Originally posted by uraly:

мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм,

кстати, а что из себя представляют эти порошки
(химический и фазовый состав, размер зерна, назначение)?

и можно ли попроcить у вас немножко не пробу?
(я как-то увидев, что японцы экспериментируют с порошками типа 0.05микрон
для заточки тоже загорелся идеей повторить этот японский опыт )

вот один из японских постов на эту тему
blogs.yahoo.co.jp

uraly: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм

Я еще не знаю что это, но уже хочу!
Мне бы хотелось 1; 0,5; 0,3 мкм.

Originally posted by Nikolay_K:

вот один из японских постов на эту тему
blogs.yahoo.co.jp

вот второй пост:
blogs.yahoo.co.jp

и третий blogs.yahoo.co.jp

четвертый:
blogs.yahoo.co.jp

остальные посты можете найти сами
искать надо по сочетанию слов: 0.05μm
или 0.05μm
или WA#30000 μ ...

японцы эти порошки продают как средство для полировки
item.rakuten.co.jp

и заточки/доводки:
http://www.metalmaster.jp/?pid=13687523