Философия заточного искусства

решил завести эту тему
чтобы собрать в ней крупицы премудрости от заточного ремесла
что важнее камней и приспособлений
и позволяют относиться к нашему увлечению
разумно и осмысленно

вот для начала:

<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.

Принцип Харитона.

"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."

Лаоцзы

Послушайте - и Вы забудете,
посмотрите - и Вы запомните,
сделайте - и Вы поймете

Конфуций.

в другой интерпретации:

"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"

Быстрое накопление знаний,
приобретаемых при слишком малом самостоятельном участии,
не очень плодотворно.
Ученость также может родить лишь листья, не давая плодов.

Георг Кристоф Лихтенберг

В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий,
а упадешь до уровня своей подготовки.

Превосходства в любой области можно достичь только упорным трудом в течение всей жизни; его нельзя купить по меньшей цене

Сэмюэль Джонсон

Лучший нож - острый нож. (где-то, когда-то слышал)

"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании." - очень понравилось. не помню откуда, но был такой комментарий весьма в тему к данному изречению: "Знание всего лишь доказывает умение читать и наличие памяти".

Originally posted by GAU-8A:

Прошу прощения, а каким боком мудрость и понимание имеет отношение к острению ножей?

Самое прямое - РК очень нежная и тонкая, а отсюда необходимо понимание, что Вы творите при заточке. Усилия, применение абразива, охлаждения, нагуры и т.д. необходимо понимание, что происходит от этих действий на РК.

Один мой знакомый таежник, подражая Пруткову изрек -<Тупой клинок подобен импотенту>.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

делай хорошо - плохо само получится

(слышал от отца)

Правильный вопрос - половина ответа.

если о заточке, то гениальное просто:
поспешишь - людей насмешишь)

Originally posted by monnom:

если о заточке, то гениальное просто:
поспешишь - людей насмешишь)

Поспешай, не торопясь.

Если ты сделал что-то быстро, но плохо, то скоро все забудут, что ты сделал быстро, и будут помнить, что ты сделал плохо.
Но если ты делал долго, но сделал хорошо, то скоро все забудут, что ты делал долго, и будут помнить, что ты сделал хорошо.

Добротно заточить нож - дело не быстрое

А теперь немного про доводку на пасте ГОИ:

Лучше перебдеть чем недобдеть.
Козьма Прутков

Лучшее - главный враг хорошего.
Стар. франц. поговорка

Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Практически Народная мудрость (Черномырдин В.С.).

Вот оно!!! Теперь я знаю как это называется по-научному!

Эффект Даннинга-Крюгера
==

( Некоторые вещи ставит на свои места, о других заставляет задуматься )

Эффект Даннинга-Крюгера - когнитивное искажение,
которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения,
но не способны осознавать свои ошибки в силу своего
низкого уровня квалификации.

Это приводит к возникновению у них завышенных представлений
о собственных способностях, в то время как действительно
высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать
свои способности и страдать недостаточной уверенностью
в своих силах, считая других более компетентными.

Таким образом, менее компетентные люди в целом
имеют более высокое мнение о собственных способностях,
чем это свойственно людям компетентным, которые к тому
же склонны предполагать, что окружающие оценивают их
способности так же низко, как и они сами.

Ими была выдвинута гипотеза, что для людей
с низкой квалификацией в любом виде деятельности
характерно следующее:

- они склонны переоценивать собственные умения;

- они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;

- они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;

- в случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.

Гипотеза о существовании подобного феномена была выдвинута в 1999 году Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом, которые при этом ссылались на высказывания Чарльза Дарвина

<Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание>

и Бертрана Рассела

<Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том,
что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те,
кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием,
исполнены сомнений и нерешительности>.

ru.wikipedia.org

en.wikipedia.org

интересные комментарии
liveinternet.ru

интересные комментарии: liveinternet.ru

к статье про эффект Даннинга-Крюгера
найдены на странице блога liveinternet.ru
и оказавшиеся перепостом вот этой странички блога:
rikki-t-tavi.livejournal.com

Originally posted liveinternet.ru
Я после прочтения поняла, откуда в рукодельных
( или рисовальных) сообществах так много людей с беспомощной фигней,
которую они искренне считают за шедевры.

До этого я не верила, что они не видят уровень работ
гораздо лучше себя. Мой умный муж убеждал меня,
что они искренне не видят, но я не могла поверить.
И вот в описании этого эффекта это сказано черным по белому.

Некомпетентные люди склонны завышать свой уровень мастерства в чем-то.
( В исследованиях они, скажем, оценивали, что хуже их 62 процента
в их области, в то время как тесты показывали,
что хуже их только 12 процентов, то есть они
в самой нижней части неумелых )

Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.

Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.

самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.

При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.

Результаты экспериментов, подтвердивших выдвинутую гипотезу, были опубликованы в англ. Journal of Personality and Social Psychology в декабре 1999 года.

Результаты других подобных исследований были представлены в 2003 и 2008 годах.

Этот эффект очень хорошо иллюстрирует специфику поведения представителей и последователей ряда лжеучений и спорных движений.

.. . я фанат фразы, что "истина рождается в споре",
но лично я не готов спорить с малообразованными людьми
или с малым опытом/компетенциями в определенной сфере,
но которые любят "выигрывать все споры"
или "навязывать свою единственно правильную точку зрения".

Теперь я знаю название этого феномена,
когда "социально дезадаптивные" индивиды
учат всех быть "успешными и лидерами".

Публикации по теме:

Ehrlinger, J. (2008). Self-views and self theories as sources of error in self-assessment. Compass: Social and Personality Psychology, 2, 382-398 [pdf]

Ehrlinger, J., Johnson, K., Banner, M., Dunning, D., & Kruger, J. (2008). Why the unskilled are unaware: Further explorations of (absent) self-insight among the incompetent. Organizational Behavior and Human Decision Processes, 105, 98-121.

[pdf, english] psy.fsu.edu

Journal of Personality and Social Psychology
1999, Vol. 77, No. 6. p.1121-1134

Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One's Own
Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments
Justin Kruger and David Dunning ( Cornell University )

http://embedit.in/V2MDnUspB

Питерские ремесленники (за остальных не скажу) подвержены двум болезням:

1. Пьянство. Я имею ввиду запойный вариант.

2. Всеобъемлющая гордыня

Первый случай вроде бы понятен: одна из вредных привычек, болезнь.
Зачастую человек уже не может самостоятельно справиться с этим недугом.

А вот второй случай посложней.
Как я понимаю, человек достиг в своем деле определенного уровня, был признан Мастером, но не прошел испытания "медными трубами" и возгордился.

В результате, человек не способен воспринимать ни конструктивную критику, ни новые специфичные знания (ведь он самый-самый).
Когда такому человеку говоришь, что-то по его специфике, и это что-то не совпадает с его представлениями, то он, как правило, переходит на эмоции.

В общем, развитию ремесленника, да и личности - капут!

Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?

Originally posted by grinderman:

Наверное, это и есть то, про что ты написал так много в своих последних двух постах, Николай?
Про гордыню?

это я написал про один из частных случаев её проявления
я бы назвал это явление "парадоксальная надменность невежды"
многократно с этим сталкивался
и не мог понять как и почему такое случается...

вроде у человека не ни опыта,
ни знаний.. . и делать своими руками он практически ничего не умеет,
то есть нет ни одно повода к тому чтобы надмеваться
но тем не менее это происходит...

Originally posted by grinderman:

2. Всеобъемлющая гордыня

ага, это как гниль и плесень на фруктах
если вовремя не уследить и не убрать маленькое пятнышко,
то она поражает весь плод
не оставляя ничего годного...

делай хорошо - плохо само получится

(слышал от отца)

Надо стараться делать хорошо,ато иногда и плохо неполучается(так иногда слышат от меня).. .

Мне кажется явный пример эффекта Даннинга-Крюгера - rutube.ru Заточка трофейной сабли у этого "мастера" занимает 30 минут.

Originally posted by Nikolay_K:

Эффект Даннинга-Крюгера

ИМХО, короче так:
Чем больше человек познаёт, тем отчётливей он понимает, как мало он знает и умеет.
Сократ, будучи уже знаменитым и имея множество учеников, однажды сказал: "Я знаю только то, что я ничего не знаю".
Думаю, многие испытывали такое на сессиях в ВУЗе. Сидишь и думаешь, что всё выучил, а зашёл, взял билет и не знаешь, с чего начать. А если потеешь в коридоре от мысли, что ни хрена не помнишь, то, как правило, сдаёшься на отлично.

Интересное наблюдение --- начинающий и находящийся в середине пути
частенько ищут "волшебный камень" или "волшебную технику заточки"
которая позволит заточить за несколько минут что угодно до "строгания волоса"
и рассечения на лету перышка

идеальная заточка в представлении
начинающего --- это кромка сходящаяся в "ноль"
и он мечтает о дне, когда у него это получится

опытный и приблизившийся к совершенству
ценит совсем другое --- умеренность и рассудительность

идеальная заточка в его представлении
это кромка сходящаяся в радиус
и величина этого радиуса определяется
прочностью стали и тем материалом,
который предполагается резать

и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.

и он знает, что этот к этому идеалу
можно только приближаться
но невозможно в полной мере его достичь.

Было дело лет 28 назд.
В "Детском Мире" в Москве продавали в отделе инструментов- "детских" алмазные брусочки для заточки.C одной стороны серенький с другой темно коричневый-Цена не детская 6 рублей!
(В те времена брусок для правки бритв стоил 60 копеек в любом сельхозмаге)
Батя мои ,сказал "баловство" -хочеш, купи ,но не советую!
Но слово "алмазный" в те нищие времена так напоминало подростку о кладах и сокровищах! и я выбрал брусок -а не морской бой (там шарики под синим пластиком-сбивали корабли как торпеды)По нынешним временам "приставка игровая"
Батя, мне сделал к тому времени, новое лезвие на складной нож,из клапана(обрезка) тепловозного.
Как я мечтал что наконец-то заточу "алмазным"-чудо бруском- Мои новый нож,что ждал меня дома.
И я точил. Нож резал,но не долго,и я опять точил!
Батя, правил иногда о старый солдатский ремень,свой нож! И улыбался!
-А я точил!Каждый день точил!
Пока не понял! но не все, к сожалению, или нет...
Конечно не философия, так, история давно минувших дней.

Приветствую всех!
"Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант" (с) Василий Звягинцев "Одиссей покидает Итаку"
Для мну большая часть философии заточника и заточки заключается в вышеприведенной цитате.. . Ибо исчерпывающе!
С уважением ко всем!

на стене кафедры механизации висел принцип-плакат:

- слышал - забыл.
- видел - помню.
- делал - Знаю!

Originally posted by Nikolay_K:

- делал - Знаю!

а я бы не согласился. Сделать - это только половина знаний, вернее, не половина, а самое начало. По себе четко могу сказать, то, что перманентно не используется, забывается через какое-то время и обучаться приходится заново.
Потому, я бы поправил товарища Конфуция и остальных:
- Позволь мне сделать - и я начну чуть-чуть понимать.
- Позволь мне заниматься этим постоянно - и это станет моим навсегда.

Originally posted by Nikolay_K:

- делал - Знаю!

Старая слесарная мудрость - <всё просто, когда нае:.шся с этим раз со ста>.

.. . what society overwhelmingly asks for is snake oil.
Of course, the snake oil has the most impressive names
otherwise you would be selling nothing...

Edsger W. Dijkstra, 1994
cs.utexas.edu
www.cs.utexas.edu/~EWD/ewd11xx/EWD1175.PDF

красиво перевести не смогу.. . коряво могу перевести вот так:

то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...

то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...

На докладе у босса одной фармофирмы - < Сер, мы изобрели потрясающее лекарство осталось самое малое - узнать какие болезни оно лечит>.

Originally posted by Nikolay_K:

то, что общество так настойчиво просит
--- это "лекарство исцеляющее сразу от всех болезней".
Разумеется, эти "лекарства" имеют самые внушительные названия,
иначе не удалось бы их продавать...

Вот от куда ноги растут у закрученных названий "китайско-зеленёного" чая.

Добавлю свой вклад )

Это же боевой нож , он не должен резать - он должен быть СТРАШНЫМ (с) Х.З.

Вспомнил прекрасную цитату в тему. Это цитата из книги Терри Пратчетта "Мор, ученик Смерти":
"Мор удрученно кивнул.
- Ты отошлешь меня обратно домой? Наклонившись, Смерть подхватил его и
с размаху усадил за седло.
- ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ТЫ ПРОЯВИЛ СОСТРАДАНИЕ? НЕТ. Я МОГ БЫ СДЕЛАТЬ ЭТО,
ПРОЯВИ ТЫ УДОВОЛЬСТВИЕ. НО ТЫ ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ СОСТРАДАНИЮ, ПОДОБАЮЩЕМУ
НАШЕМУ РЕМЕСЛУ.
- В чем же оно выражается?
- В ОСТРОТЕ ЛЕЗВИЯ."

Красивое лучше, чем уродливое.
...
Простое лучше, чем сложное.
Сложное лучше, чем запутанное.
...
практичность важнее безупречности.
...
Если реализацию сложно объяснить идея плоха.
Если реализацию легко объяснить идея, возможно, хороша.

ru.wikipedia.org

английский оригинал: python.org

Originally posted by Nikolay_K:
Вот оно!!! Теперь я знаю как это называется по-научному!

Эффект Даннинга-Крюгера

Ну Николай, вы сделали для меня большое открытие.
Сам неодумевал, когда талантливые люди чувствовали
себя чрезвычайно скромно, мне казалось,
это проблемы воспитания, низкая самооценка.

А оказалось,существует и такая трактовка.

Очень любопытно.

.. . я фанат фразы, что "истина рождается в споре",
но лично я не готов спорить с малообразованными людьми
или с малым опытом/компетенциями в определенной сфере,
но которые любят "выигрывать все споры"
или "навязывать свою единственно правильную точку зрения".

Истина не рождается в споре, поскольку оппоненты не слышат аргументы,
а скорее готовят очередное опровержение ради победы,
ибо если спор затеян, то никто не хочет быть побежденным.

Не рождается истина и в дружественной беседе.
Если ты в споре с другом, то дружба может отвергнуть спор
ради уважения и согласиться с оппонентом.

Истина может родиться только в молчании,
когда приходит понимание сути, спонтанно.

"Принимай жизнь такой какая она есть"
Быть тупым - более нормальное состояние ножа, нежели быть острым.
Не стоит его точить после малейшего отблеска кромки.
Крайности всегда плохо. Сверх острый нож может доставить не меньше проблем, чем очень тупой.)

"Мастерство достигается упражнением и размышлением.
Это универсальный путь достижения совершенства,
и другого пути не существует"

О.В. Осмоловская

англ. "Practice makes perfect"
нем. "Übung macht den Meister"
яп.
также

вариант (иногда ироничный):
Practice doesn't make perfect, practice makes permanent.
( "От тренировки не совершенство, а постоянство" )

про керамические ножи:

Glück, Keramik und Glas, wie leicht bricht das.

слегка перефразирую:

Упражнения проводятся в соответствии с внушениями учителя и
надо всегда быть открытым для изучения методов других.
Длинен путь к совершенству, и заточному делу
не удастся научиться второпях и с нетерпением.

Прежде всего, необходимо быть искренним к самому себе.
Не обманывать ни себя, ни других, жить с достоинством и скромно
это единственный способ, чтобы следовать по правильному пути.

Секрет успеха состоит в твердости намерения,
а каждый крупный успех есть торжество настойчивости.
... Настоящее мастерство достигается продолжительными упражнениями;
к нему преимущественно приближаются самые терпеливые
и упорные в деле проверки и пересмотра самого себя,
умножения знаний и расширения границ духа,
основанных на философской почве и благородстве желания.

Это универсальный путь достижения совершенства,
и другого пути не существует"
О.В. Осмоловская

Поразительно, оказывается совершенства можно достичь.

Originally posted by Artmate:

Поразительно, оказывается совершенства можно достичь.

в моем понимании совершенство достижимо
более того, оно не является абсолютной вершиной,
то есть достигнув совершенства
можно совершенствоваться и дальше

есть те кто не может и не хочет
есть те кто хочет но не может
есть те кто хочет и может, если постарается
есть те, кто уже не может сделать плохо (некачественно)

и те кто не только не может сделать плохо (некачественно)
но и стабильно и предсказуемо по времени
вот где-то тут начинается совершенство

а еще есть мнение, что на его достижение требуется
где-то 10-15 лет упорного постоянного труда

Давеча в тени лесистого сада предавался любомудрию с томиком Мо Цзы в оригинале
Мо Цзы (Мо Ди) (Приблизительно 475-395 гг. до н.э.) ДУмаю большая информация будет не нужна.
И на глаза попалась мысль которая упоминала не в суе точильные камни

Подобно тому как великая земля не сверкает, большая вода не прозрачна, большой огонь не светел, добродетель правителя не величественна, хотя он лучший из тысячи. Его прямота подобна стреле, он беспристрастен подобно точильному камню, но только этого не достаточно, чтобы господствовать над всем сущим.

if i see somthing - i get nothing,
if i see nothing - I get somthing...
.. так я точу.