Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345...12131415
Автор
Тема: еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960
Nikolay_K
7-3-2011 13:55 Nikolay_K первое сообщение в теме:
тема началась еще в барахолке,
но оказалось, что приспособление только еще проектируется и макетируется
поэтому счел целесообразным завести
для обсуждения отдельную тему

и перенести в неё то, что успело накопиться в барахолке...

SergioBY
25-11-2011 12:22 SergioBY
quote:
Как я понял, надо клеить двухсторонний скотч, для того чтобы лезвие держалось.

если Вы про учебный фильм, то там малярная лента чтобы клинок не царапался о корпус точилки
A.V.X.1960
25-11-2011 21:13 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by SergioBY:

если Вы про учебный фильм, то там малярная лента чтобы клинок не царапался о корпус точилки


Да, я потом понял, когда "пробежал" про точилки несколько раз.
Сейчас более спокойно просмотрел темы про точилки,поточил сам, сделал для себя некоторые выводы. Почему эдже считают одной из самых удобных точилок-там относительно большой держатель для брусков, позволяющий быстро точить,зажимать бланки с наждачной бумагой, и наклеивать на бланки бруски других производителей.На Лански и ДМТ-маленькие бруски, вы привязаны к ним, потом дешевле купить еще одну точилку, чем новые бруски, которые отдельно стоят дорого.По сути эти точилки примитив, и вообще не точилки а набор брусков.Цена не соответствует их возможностям.У меня нет Эдже, но как я понял, при замене бруска, если у него другая толщина, то надо снова производить настройку угла, чтобы точить дальше под тем же углом-это недостаток.Зажимать бруски с прямыми углами-держатель тоже не может. Ну и все же надо держать и двигать лезвие при заточке, работа левой рукой-всё это недостатки, хотя автор точилки делал её для работы в Макдональсе, где требуется точить много кухонных ножей-там это не критично, и скотч можно не клеить, не беда что нож поцарапается.Да и у кого руки есть-сделать можно подобное-это показали люди на ганзе,это не сложно.
Поточив на своей точилке, я немного понял "процесс", сейчас делаю измененный вариант, более удобный, точный. Как сделаю -выложу фото.
grinderman
25-11-2011 22:21 grinderman
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

... хотя автор точилки делал её для работы в Макдональсе...

Это где такое написано?

Всегда я все узнаю последним((

Интересно почитать...

Nikolay_K
25-11-2011 23:09 Nikolay_K
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

автор точилки делал её для работы в Макдональсе, где требуется точить много кухонных ножей-там это не критично

ножи в Макдональдсе?
что ими там делают? вскрывают упаковки с полуфабрикатами?

A.V.X.1960
26-11-2011 18:49 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by grinderman:

grinderman posted 25-11-2011 22:21 Click Here to See the Profile for grinderman Click Here to Email grinderman пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать

quote:Originally posted by A.V.X.1960:

... хотя автор точилки делал её для работы в Макдональсе...

Это где такое написано?


Всегда я все узнаю последним((

Интересно почитать...


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ножи в Макдональдсе?
что ими там делают? вскрывают упаковки с полуфабрикатами?


Где то на Ганзе прочитал, по моему Алекс писал. Но если не в Макдональсе, то для быстрой заточки кухонных ножей в большом количестве.Сейчас это не актуально, придумали "мини гриндер"-им кухонные ножи точить быстрей и удобней.Вообще ,просматривая темы про точилки-все производители "мертво" привязывают свою точилку под определенные бруски.Это понятно-навар идет в основном за продажу брусков, и правильно они делают, с коммерческой стороны-точилку купил-потом будешь бруски покупать, это расходный материал, поэтому делают так, чтобы не купил бруски других производителей.Я сейчас склоняюсь к алмазам (грубым,для формирования кромки) и наждачной бумаге-дешево, практично, не надо выравнивать, в отличии от брусков. Алекс точит практически любые стали, выкладывает результат-довольно наглядно, для реальной работы ножом-то что надо.
Тормек - отличная машинка, но цена-30тр-за такую сумму я сделаю лучше, и на неё можно будет ставить всё-алмазные чашки, планшайбы со шкуркой, притиры-любой каприз за ваши деньги.Все проблемы -у нас не будут делать нормальные бруски(и прочее)-не царское это дело, навара мало.У нас даже наждачку нормальную сделать не могут.
У меня просьба -напишите, какую точилку вы считаете идеальной, что она должна делать(уметь), за какую сумму вы готовы её купить-мне интересно конструировать, придумывать и работать.Надо в 21 веке дать "наш ответ чимберленам".Мы что тупее их?
A.V.X.1960
18-12-2011 18:56 A.V.X.1960
Вот немного модернизировал точилку, теперь вместо двух раздельных держателей для заточки длинных и тонких лезвий-одна пластина. На неё устанавливается держатель типа лански, позволяющий быстро переходить на другую сторону.Пластина не приварена, как раньше, а прикручена винтами, при желании можно в дальнейшем прикрутить на втулки из шестигранников другую пластину, нужных размеров и формы, приспособить нестандартные зажимы для ножа с необычной формой и профилем клинка.На держатели брусков поставил направляющую диаметром 8мм-из калибровки,раньше не мог её достать. Ну и похромировал всё- заказчик так хотел, благо возможность представилась.
click for enlarge 800 X 576 237,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 474 157,8 Kb picture
click for enlarge 618 X 600 183,3 Kb picture
click for enlarge 671 X 600 143,9 Kb picture
Alexx_S
19-12-2011 12:01 Alexx_S
Александр Вячеславович, впечатлен Вашим приспособлением. Очень нравится стол с изменяющимся углом наклона,фиксация на нем ножей. Державки для камней и шкурки очень грамотно сделаны.
Единственное, что лично я бы для себя изменил - заменил бы перфорированную направляющую на штангу а-ля Edge Pro.
По моему опыту работы с точилками lansky и dmt aligner - отверстие большего диаметра, чем направляющая камня, плохо тем, что направляющая иногда по невнимательности или из-за усталости перескакивает с нижнего края отверстия к верхнему. Впрочем, это было на мелких и хлипких точилках, которые приходилось держать в руках, на вашей такого может и не произойти.

У меня небольшой вопрос по съемному зажиму: как я понимаю, зажим осуществляется за счет трех больших винтов у губок. Два маленьких с противоположной стороны - для регулировки угла схождения. А для чего предназначены четыре винта по центру?
И еще вопрос: в данном зажиме есть упор обуха ножа? Пластины со ступенькой или гладкие в месте зажим? ну и вообще, хотелось бы на зажим посмотреть в профиль.

edit log

xopoc
19-12-2011 16:55 xopoc
У меня тоже вопрос по направляющей. Но совсем другого характера.

Почему не сделать её (направляющую) щелевой, как в сообщении N18.
По моему, один из главных минусов всех точилок а-ля Лански, ДМТ, Апекс - неравномерный угол "РК/направление движения абразива".
То есть, тот же инструмент для пуш-апа (строгание, гильотинная резка) требует прямой угол при заточке, а рез с потягом на себя (тот же скинер) больше всего любит заточку 30 - 60 градусов в направлении от острия вниз к рукоятке.
Вот фото из обработанного Mutant'ом семинара Дмитрича (только риски "под углом" смотрят здесь в противоположную сторону):

Там же есть совет о создании противонаправленных углов при универсальной заточке.

Собственно, все это позволяет сделать (без лишних мытарств) лишь австралийская точилка из поста 18, да еще триангл . А популярные на ганзе дмт и апексы меняют угол заточки на всем протяжении клинка очень неслабо.

edit log

dmitrith
19-12-2011 18:23 dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, ни одно из приспособлений, что в продаже, и их принципиальные копии, не дадут Вам постоянного угла вдоль всей РК.
Это возможно только при подвижном клинке, без зажима, который может вращаться в наклонной к абразиву плоскости, вокруг оси перпендикулярной к этой наклонной плоскости и еще иметь вращение вокруг оси перпендикулярной к плоскости действия абразива. Всё. Вокруг осей параллельных плоскости действия абразива, ни какого вращения не должно быть.
На моих приспособлениях эти условия соблюдены - на крышах клинок свободен, вращается только вокруг пенька или шурупа, но угол наклона к плоскости действия абразива всегда неизменен (можно это посмотреть на видио), как и плоскость действия абразива не меняет своего положения при работе - всегда только под заданным углом к плоскости клинка.
На приспособлении для водников клинок имеет полную свободу в пространстве, не изменен только угол наклона к абразиву.
КЛИНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО СВОБОДЕН, неизменным должен оставаться только половинный угол заточки - наклон к абразиву.
Удачи!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

A.V.X.1960
19-12-2011 19:05 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Alexx_S:

По моему опыту работы с точилками lansky и dmt aligner - отверстие большего диаметра, чем направляющая камня, плохо тем, что направляющая иногда по невнимательности или из-за усталости перескакивает с нижнего края отверстия к верхнему. Впрочем, это было на мелких и хлипких точилках, которые приходилось держать в руках, на вашей такого может и не произойти.

У меня небольшой вопрос по съемному зажиму: как я понимаю, зажим осуществляется за счет трех больших винтов у губок. Два маленьких с противоположной стороны - для регулировки угла схождения. А для чего предназначены четыре винта по центру?
И еще вопрос: в данном зажиме есть упор обуха ножа? Пластины со ступенькой или гладкие в месте зажим? ну и вообще, хотелось бы на зажим посмотреть в профиль.




Опыт заточки у меня небольшой-около десятка ножей-свои, друзьям, хороших брусков пока нет, хоть сделал бланки для шкурки-точить некогда и нечего-сейчас работа и в выходные охота.Что касается заточки .Я не вставляю в отверстие направляющую, а опираю её о верхнею часть опоры,то есть имеется возможность точить всегда перпендикулярно лезвию, и работаю держателем как напильником, двумя руками.Даже если вставить в отверстие-то отрыва не получается.При заточке коротких лезвий можно точить "через отверстие", причем в зависимости от того в какое отверстие вставляете, меняется угол заточки закругленной части лезвия. Я понимаю, что чтобы точить точно, опирая направляющую на горизонтальную часть опоры-эта опора должна быть параллельна лезвию, но она настраивается.В Эгже двигают и поворачивают лезвие, я двигаю брусок(образив свободен), точить можно под любым углом к режущей кромке.Чтобы точить закругление ножа под нужным углом,и не вставлять направляющую в отверстие, я насверливаю в горизонтальной части отверстия и нарезаю резьбу,в них вворачиваются болтики М4, симметрично.При заточке закругления направляющая доходит до этого болтика, и закругление всегда и с обоих сторон точится под нужным углом-это зависит от того, в какое отверстие ввернете болтики.На первой странице есть фото точилки с новым держателем, там направляющая с этими отверстиями.Я выложу фото попозже.
Четыре винта на держателе-это для сборки самого держателя-раньше я варил сваркой-некрасиво.
click for enlarge 800 X 600 256,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 261,2 Kb picture
A.V.X.1960
19-12-2011 19:49 A.V.X.1960
Опоры для обуха ножа нет, я хотел сделать упоры, но зажим, благодаря тому, что он разрезан на сегменты, держит очень прочно, даже специально рукой тяжело стронуть нож, каждая часть держит как бы отдельно от других, даже если лезвие неровное, или заточено в полный клин(в этом случае можно ещё приклеить к лезвию скотчем медные проволочки). Хотя там можно в губках сделать отверстия с резьбой, и вворачивать болтики-это скорее пригодится для того, чтобы при последующей заточке однообразно вставлять нож.
На фото понятно, для чего четыре винта, слева сварной зажим-экспериментальный, сваркой тяжело сделать аккуратно и симметрично.
Nikolay_K
19-12-2011 20:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by dmitrith:

КЛИНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО СВОБОДЕН, неизменным должен оставаться только половинный угол заточки - наклон к абразиву.

и Edge Pro до сих пор остается лучшим вариантом
--- в ней умышленно сделано свободное перемещение лезвия

но все идущие по стопам упорно пытаются жестко его зафиксировать...
видимо из-за того, что привыкли к этому...

но фиксировать надо не клинок, а только угол между плоскостью симметрии клинка и рабочей плоскостью абразива
остальное должно быть подвижным

A.V.X.1960
19-12-2011 21:31 A.V.X.1960
Согласен, что лезвие сделано подвижным специально, но при чем здесь угол? Угол обеспечивается тем, что лезвие лежит плоскостью на столике и вы его выставляете заранее-для этого и служит механизм установки угла. Если лезвие будет не плоское, то придется этот угол удерживать рукой. На плоскошлифовальном станке деталь неподвижна-все шлифуется ровно-не важно что будет двигаться-магнитная плита с деталью или круг шлифовальный.На Эгже приходится двигать длинное лезвие, так как тогда точить нельзя будет перпендикулярно кромке. Да и в каждый определенный момент лезвие при заточке на Эгже -неподвижно, его же не перемещают во время хода бруска.Так какая разница-что вы будете перемещать-лезвие относительно абразива, или абразив относительно лезвия.Просто этот узел не позволяет затачивать неподвижные длинные лезвия-это недостаток. Здесь выложили видеоролик, где человек точил на огромной точилке с узлом движения направляющей похожей на Эдже,там он неподвижно крепил лезвие, но перпендикулярность движения камня там была обеспечена удалением этого узла от ножа,но там он, по моему, не может менять угол заточки закругления лезвия.То есть я хочу сказать, что если утдалить этот подшипник и удлинить направляющую до бесконечности-то риски от образива будут почти перпендикулярны лезвию и его не надо будет двигать.
Не пойму я-зачем клинок должен быть максимально свободен? Ведь можно сделать абразив максимально свободным, На Эдже эту свободу ограничивает узел скольжения направляющей, ведь нож с длинной лезвия 5см никто двигать не будет-зачем?
quote:
Originally posted by dmitrith:

Уважаемые коллеги, ни одно из приспособлений, что в продаже, и их принципиальные копии, не дадут Вам постоянного угла вдоль всей РК.
Это возможно только при подвижном клинке, без зажима, который может вращаться в наклонной к абразиву плоскости, вокруг оси перпендикулярной к этой наклонной плоскости и еще иметь вращение вокруг оси перпендикулярной к плоскости действия абразива. Всё. Вокруг осей параллельных плоскости действия абразива, ни какого вращения не должно быть.


Дмитрич, если можно, для особого одаренных, объясните, почему будет меняться угол на моей точилке(или на Лански- на Ганзе пришли к выводу,что на ровном участке лезвия угол всегда постоянный),если опора параллельна лезвию, и абразив при движении не меняет угол по отношению к кромке лезвия. И зачем вращать нож при заточке, если он будет двигаться, то,на мой взгляд как раз тогда и будет меняться угол, его придется ловить по бликам,и на глаз.
click for enlarge 768 X 806 214,2 Kb picture
click for enlarge 900 X 600 212,7 Kb picture
A.V.X.1960
19-12-2011 21:49 A.V.X.1960
Вот я выложил фото точилки с зажатым лезвием, я прикладывал линейку к лезвию а второй конец на опору-линейка всегда ровно и одинаково прилегала к лезвию, и с одного края и с другого. То есть угол везде одинаковый.Почему он будет меняться при заточке, если брусок и направляющая ровные?
xopoc
19-12-2011 23:15 xopoc
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и Edge Pro до сих пор остается лучшим вариантом
--- в ней умышленно сделано свободное перемещение лезвия


Николай, на последней фотке 29 сообщения видно ступеньку, очень похожую на Эджевскую Не знаю, может и ее можно использовать?
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Согласен, что лезвие сделано подвижным специально, но при чем здесь угол? Угол обеспечивается тем, что лезвие лежит плоскостью на столике и вы его выставляете заранее-для этого и служит механизм


Не совсем так. То есть, совсем не так.
Смотрите. Если угол атаки камня и лезвия составляет 90 градусов (то есть, при взгляде сверху получается крест) и Вы выставляете полуугол заточки в 15 градусов, то при отклонении от 90 градусов (когда точите не центральную часть РК, а, к примеру, ближайшую к рукоятке) полуугол заточки будет уже 3 - 14 градусов, так как данная часть РК располагается дальше от точки опоры направляющей.

В идеале, чтобы этого не было, нужен вынос точки опоры направляющей (в данном случае, перфорированной штанги) на достаточно большое расстояние. Или же сделать как на Эдж Про - с возможностью легкого перемещения ножа по столику (чтобы угол атаки камня к РК всегда был одинаковый, надо регулярно перемещать нож, затачивая его отдельными "зонами").
Кстати - третий вариант у Вас - на последней фотке 29 сообщения видно, что направляющую можно вести по перфорированной штанге равномерно. Собственно, об этом я и писал в предыдущем сообщении - не подумал, что можно направляющую поднять НА штангу

Alexx_S
19-12-2011 23:18 Alexx_S
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

но фиксировать надо не клинок, а только угол между плоскостью симметрии клинка и рабочей плоскостью абразиваостальное должно быть подвижным


quote:
Originally posted by dmitrith:

КЛИНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ МАКСИМАЛЬНО СВОБОДЕН, неизменным должен оставаться только половинный угол заточки - наклон к абразиву.

Я вас не понимаю
Исходя из ваших слов, правильный метод заточки на Эдж Про заключается в согласованном перемещении инструмента и клинка, те о формообразовании по методу огибания. Т.е режущая кромка всегда должна лежать на линии, параллельной краю столика приспособления. Но это на данной точилке практически нереализуемо на большинстве складных ножей. У них зачастую имеющегося плоского участка недостаточно для устойчивого установа, если начать нож перемещать, то угол заточки будет гулять сильнее, чем если не менять положение клинка .
Я прочитал всю тему про Эдж Про и неоднократно встречал высказывания о том, что при длине клинка 8-10см нож неподвижен на столике. Таким образом в свободном перемещении клинка на столике практического смысла нет, а вот вред от его качания из-за неустойчивости налицо.

Alexx_S
19-12-2011 23:41 Alexx_S
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Опыт заточки у меня небольшой-около десятка ножей-свои, друзьям, хороших брусков пока нет, хоть сделал бланки для шкурки-точить некогда и нечего-сейчас работа и в выходные охота.Что касается заточки .Я не вставляю в отверстие направляющую, а опираю её о верхнею часть опоры,то есть имеется возможность точить всегда перпендикулярно лезвию, и работаю держателем как напильником, двумя руками.Даже если вставить в отверстие-то отрыва не получается.При заточке коротких лезвий можно точить "через отверстие", причем в зависимости от того в какое отверстие вставляете, меняется угол заточки закругленной части лезвия. Я понимаю, что чтобы точить точно, опирая направляющую на горизонтальную часть опоры-эта опора должна быть параллельна лезвию, но она настраивается.В Эгже двигают и поворачивают лезвие, я двигаю брусок(образив свободен), точить можно под любым углом к режущей кромке.Чтобы точить закругление ножа под нужным углом,и не вставлять направляющую в отверстие, я насверливаю в горизонтальной части отверстия и нарезаю резьбу,в них вворачиваются болтики М4, симметрично.При заточке закругления направляющая доходит до этого болтика, и закругление всегда и с обоих сторон точится под нужным углом-это зависит от того, в какое отверстие ввернете болтики.На первой странице есть фото точилки с новым держателем, там направляющая с этими отверстиями.Я выложу фото попозже.


Тем более, круглый пруток, на мой взгляд лучше подходит для опоры в вашем случае. Если направляющая будет ходить касательно к нему, то движение будет более плавным. Кроме того, можно элеметарно реализовать ограничители - втулка с винтом и все. И на штангу можно крепить шарнирный узел а-ля эджпро. Мне это видится так: определяем оптимальное смещение вертикальной оси шарнира относительно кончика ножа, устанавливаем подвижный упор. Далее ставим такой же симметрично для другой стороны ножа. При преустанове передвигаем шарнир до противоположного упора и фиксируем его там.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Четыре винта на держателе-это для сборки самого держателя-раньше я варил сваркой-некрасиво.


а с какой целью он выполнен разборным? Разве нельзя было сделать его из двух пластин: верхней и нижней?
dmitrith
19-12-2011 23:43 dmitrith
quote:
Originally posted by Alexx_S:

Я прочитал всю тему про Эдж Про и неоднократно встречал высказывания о том, что при длине клинка 8-10см нож неподвижен на столике. Таким образом в свободном перемещении клинка на столике практического смысла нет, а вот вред от его качания из-за неустойчивости налицо.


Повторяю еще раз, то, что было мной описано не относится к приспособлениям известным ни к лански ни к апексам, да и вообще ко всему что есть в продаже, но относится к тем какие должны быть для заточки лезвий с любой кривизной линии РК.
Лански - при изменении длины гипотенузы всегда будут меняться углы к ней прилегающие, это относится и к энджи про.
Макеты приспособлений, которые были сделаны на базе мной озвученной теории, можно увидеть на видео по семинару о приспособлениях. Где о них сказано и показано все достаточно подробно. Обратите внимание на крыши для подвижного абразива и крючки для водников.
Alex_HRC
19-12-2011 23:46 Alex_HRC
Если нож подвижен. А камень лежит на некой плоскости параллейной плоскости перемещения ножа, то критичным становится взаимная паралельность двух сторон камня. Той что лежит на плоскости и той по которой двигается нож. Все это мое ИМХО. Если не прав с удовольствием выслушаю возражения.
dmitrith
19-12-2011 23:51 dmitrith
Коллеги, а Где Вы видели клинок для жизни с прямым РК?
всего страниц: 15 : 12345...12131415

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
еще одно приспособление для ручной заточки от A.V.X.1960 ( 2 )