Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Выбор камней для заточки и правки опасных бритв ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор камней для заточки и правки опасных бритв
  версия для печати
Nikolay_K
написано 11-2-2011 13:02        первое сообщение в теме:

по просьбе трудящихся решил завести эту тему

вопрос охватывает только те камни,
которые могут себе позволить купить большинство

т.е. японские, бельгийские или тюрингские антикварные оселки по 400 евро и дороже тут принципиально не рассматриваются.

задача заключается в том,
чтобы выбрать оптимальный вариант
камней с адекватным соотношением цена-качество
на которых можно будет ремонтировать, затачивать и доводить опасные бритвы

edit log


 

 
kazak-34
написано 17-8-2011 00:38    


quote:
А как именно пробовал?
Вы принципы заточки бритвы знаете, или точили как бог на душу положит?
Знаете ли, что такое заусенец, микропила (сыпь) и почему нужно с этим бороться и как?
Знаете ли, что такое зернистость камня и почему это так важно? что камень должен быть (по крайней мере у новичка) абсолютно плоским?
Знаете ли, что при первой заточке бритва требует выправления геометрии, то есть выведения плоскостей с обеих сторон?

Почему я задаю эти вопросы? потому что налицо признаки безграмотности: ремень вывернут махровой стороной наружу, камень засален.
И что за камень? если это микрокорунд, то его для приличной заточки хватит, но по виду не похож, -- у моих структура была однородной.
Если же не микрокорунд, то для финишной заточки он скорее всего непригоден.

Так что не отчаивайтесь и знайте: чтобы мало-мальски прилично научиться точить, нужны месяцы, а чтобы очень хорошо -- годы.
И ещё нужны приличные денежные вложения в точильные камни.




На счёт моей безграмотности согласен, хотя я много прочитал и принцип заточки понимаю,прочитал все статьи с britva.ru и сдесь на GUNSе много, а сколько безсонных ночей провёл в попытках заточить бритву, вообще не счесть! бритва эта у меня уже лет семь, и не только она есть "заря" "орбита" "восход" "экстра" я скупил всё, что тогда было у нас на базаре, а вот камень только этот, поэтому я здесь и пишу, хочу собрать комплект хороших камней и строп, чтобы возможности были ограничены только из за рук, ну а дальше практика, практика.
kazak-34
написано 17-8-2011 01:30    

В первом моём посте(стр.3) я просил помочь подобрать камни к нерж. бритве которую хочу взять,но прочитав ваши отзывы о ней чёта за сумнивался. Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard(говорят они хорошо сделаны), но точно решить хочу на месте, когда буду покупать. А вот с камнями вопрос открытый, на свой я точно расчитывать не хочу, но что взять ??????? посоветуйте пожалуйста. Про те Хенкельс которые у нас в магазине есть 240х1000 и 3000х8000 (я их описал на 3стр.) неужели ничего не известно (есть ссылка http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=524664 и http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=41813803 ) если выберу углеродку они бы подошли? или сразу искать сланцы, как более качественный вариант.

edit log

oldTor
написано 17-8-2011 09:17    

сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.
Bwman
написано 17-8-2011 09:30    

quote:
Originally posted by oldTor:
сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.

+1. Если кошелек не напрягает, купите сразу два экземпляра - чтобы ножами по бритвенному камню не работать. Или распилите сланец напополам - для доводки длинные камни не нужны. Бритву же лучше вообще доводить не поперек камня, а укладывать ее вдоль - чтобы она полностью лежала на камне, и доводить короткими движениями в пределах ширины сланца. Итого Вам для бритвы потребуется сланец длиной 7-8 см.

edit log

psychochr0nic
написано 17-8-2011 12:18    

quote:
Originally posted by kazak-34:
Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard
Учитесь пока точить свои советские!
http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php
А деньги более актуально потратить на камни.
Заявляю с полной ответственностью, что минимум две трети советских бритв по качеству не уступают самым именитым фирмам. (Можете поинтересоваться на britva.ru -- если по вопросам заточки где сядешь там и слезешь, то на этот вопрос профессиональные заточники ответят охотно.) Заявляю с полной ответственностью, что мастер-точильщик почти любую из Ваших советских бритв наточит лучше, чем Вы -- новую за 250$.


edit log

Bwman
написано 17-8-2011 12:57    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Учитесь пока точить свои советские!

+100. Поверьте на слово, пока будете учиться, столько всего понаделаете, столько всего нужно будет испробовать и освоить, что легче потом будет выбраковать дешевые бритвы, чем с сожалением расставаться с дорогими бритвами. Все одно Вы решили всему научиться сами (что вызывает только гул одобрения у зрителей), поэтому все одно убьете и свою первую бритву, и первый ремень.

Tanius
написано 17-8-2011 13:06    

quote:
Originally posted by Bwman:
поэтому все одно убьете и свою первую бритву, и первый ремень.

Олег, давайте не будем о грустном...
Хотя с другой стороны - у меня оба целы и невредимы. Правда ремень таки наверное выкину, за ненадобностью, ибо маленький и неудобный (не знал тогда как правильно делать...).

psychochr0nic
написано 17-8-2011 15:20    

quote:
Originally posted by Bwman:
все одно убьете и свою первую бритву

Не пугайте парня. Если бритву на наждаке не драть, ничего ей не будет.

Tanius
написано 17-8-2011 16:25    

psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, что произойдёт на точиле (кстати слышал историю, как хорошенько выпив в компании мужик поспорил, что заточит новенькую немку на электроточиле... когда протрезвел - горевал долго...), а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить...
Bwman
написано 17-8-2011 16:43    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Не пугайте парня. Если бритву на наждаке не драть, ничего ей не будет.


Я говорю в контексте - что это самый плохой вариант. Меня постигла имено такая участь. Первая бритва при правке соскользнула на металлический винт натяжного ремня и я получил хорошую выщерблену. Потом случайно слетел подвесной ремень с крючка, и бритвой этот ремень был разрезан почти на две части. В общем, хватило приключений из за собственной криворукости. Поэтому пытаюсь спасти предоплогаемые инвестиции товарища по несчастью.

psychochr0nic
написано 17-8-2011 17:24    

quote:
Originally posted by Tanius:
psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить
Это звучит парадоксом.
Что именно в смысле геометрии можно испортить? Поясните, а то у меня фантазии не хватает.

В конце концов, kazak-34 -- не новичок в обращении с бритвами, имеет значительный отрицательный опыт, который не менее ценен, чем положительный. Помню, при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли, сам так же мучился...

edit log

Nikolay_K
написано 17-8-2011 18:20    

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли



"евреи-точильщики" --- а это еще что за персонажи?
первый раз про таких слышу

в точках металлоремонта чаще всего встречаются армяне,
а вот евреев что-то я там не встречал
видимо перебрались в более теплые места

edit log

psychochr0nic
написано 17-8-2011 20:02    

О, в те времена,
когда в парикмахерских брили опасными бритвами за 40 коп.,
когда опасными бритвами брились многие несостарившиеся фронтовики,
отдавать бритву в заточку считалось примлемым только еврею.
Это было как бы гарантией качества,
и когда я в конце семидесятых получил в подарок "восток"
и не мог справиться с заточкой, то
в один голос мне говорили: ищи точильщика-еврея!
Но было уже поздно -- к тому времени почти повсеместно
опасные бритвы в парикмахерских сменились на филировочные ножи...
И на britva.ru кто-то вспоминал, как в 90-х годах обратился в парикмахерской к старой еврейке на предмет того, где бы заточить бритву, и она горестно ответила: "Молодой человек, все точильщики уже или там (на небе), или там (указывая туда, где, по её мнению, должен быть Израиль)".
Tanius
написано 17-8-2011 20:59    

Вообще-то это было так...
quote:
Originally posted by Dr. Faust:
Окончательно прояснил вопрос один симпатичный дедушка явно семитской наружности: "Молодой человек! Не морочьте занятым людям головы! Последним, кто в этом городе умел работать с бритвами, был Сёма Зильбербаум... Но Сёмочка уже 15 лет, как живет в Хайфе, и, я вам скажу по-секрету, таки правильно поступил! Эх, отчего и я не уехал в брежневские времена, скажите мне пожалуйста..?" Не сумев ответить дедушке что-то более-менее внятное, я, впрочем, усвоил главное: в этом городе вряд ли удасться собрать все нужное для опасного бритья...

П.С. Как житель Одессы получил в от этого монолога уйму позитива!
П.П.С. Так же слышал истории о заточниках-евреев. К примеру был в Одессе один, лет 40-50 назад, причём стоимость заточки была 5 рублей! Человек, рассказывающий мне это, говорил: "Как сейчас помню, приходит с дипломатом, а там камни лежат... Больше всего мне запомнился какой-то розовый камень!" Тогда ему было лет 10, а мужик этот точил только бритвы, к ножам даже не притрагивался ни под какими уговорами!

edit log

kazak-34
написано 18-8-2011 03:02    

Всем огромнне спасибо за советы и поддержку! Те моменты, когда я как и наверное многие, резал бритвой ремень и делал сколы на ней, я думаю уже прошёл,при моих попытках заточки я стараюсь делать всё гипер акуратно, но мой камешек связывает мне руки. Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором. После прочитанного я точно хочу взять сланцы. ИЗВЕНЯЮСЬ, что опять съезжаю с темы этой ветки, но я правильно понял, бельгийский сланец имеет частоту в пределах от 5000 до 6000 грит а арканзас около 8000? можно коротко, да или нет.
quote:
+1. Если кошелек не напрягает, купите сразу два экземпляра - чтобы ножами по бритвенному камню не работать. Или распилите сланец напополам - для доводки длинные камни не нужны. Бритву же лучше вообще доводить не поперек камня, а укладывать ее вдоль - чтобы она полностью лежала на камне, и доводить короткими движениями в пределах ширины сланца. Итого Вам для бритвы потребуется сланец длиной 7-8 см.



Мне такой вариант понравился, что можно обойтись не боьшими размерами доводочного камня, удобно было бы брать с собой, если ехать куда нибудь, чтобы не ходить как тот еврей с чемоданом.вот у такого доводочного частота должна быть 8000-10000 грит?
kazak-34
написано 18-8-2011 03:40    


quote:
Учитесь пока точить свои советские!
http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php


Спасибо за ссылку, я её кстати уже прочёл.А достаточно было бы камня 60мм шириной, если вести бритву (как описано в статье) под 45градусов к краю камня, она помещается я мерил, или всё же лучше на 70?
psychochr0nic
написано 18-8-2011 06:09    

quote:
Originally posted by kazak-34:
есть уже "восток"
для нержавейки предпочтительнее другие камни, чем для углерода. И зашёл в тупик. Нашёл у нас в городе камни... Подошли бы они для нерж. бритвы? или всё-таки принципиально лучше было бы для финиша искать натур. камни, как тут писали?
Натуральные камни для финиша не обязательны, но предпочтительны: комфортность бритья от них зависит сильно.
У меня, например, http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ ,и для приличной заточки его бы хватало, если бы нержавейку брал он, а не она его(-: (Подумываю заказать дешёвый китайский натуральный 12000-ник, да руки не доходят.)

Для финишного камня ширины в 60 мм достаточно (а я бы взял и поуже: для устранения микропилы перемещаю бритву по бруску не прямо на зерно, а зигзагами /\/\/, и местный гуру Дмитрич против такого способа не возражает). Если же вести бритву под углом к камню, то спинку оклеивать обязательно, потому что стачиваться в противном случае она будет неровно.
А вот для обдирки, думаю, лучше чтобы длина клинка помещалась по ширине бруска полностью, то есть ширина камня желательна не менее 70 мм.

Но Вам, как я понял, надо точить советские бритвы жуткой износостойкости; тут я рекомендовать камни не берусь -- не спец. (Свой нержавеющий СТИЗ я драл на китайских бытовых брусках по 41 руб. за штуку.)

Если же перед финишной доводкой не вывести плоскости, то качество заточки окажется под вопросом: в разных местах будут образовываться заусенцы, они будут заваливаться в разные стороны, при правке они будут обламываться, и что это получится за бритьё?!


edit log

Fierce1979
написано 18-8-2011 09:18    

Касательно выбора камней... Большой популярностью пользуются Naniwa Super Stone и Shapton Pro. У меня для бритв Shapton. Все устраивает, работает нормально. Кстати американцы так же любят использовать камни Norton.
В принципе все их без проблем можно найти на Ebay. Да и на Guns.ru часто продают...
Что касается бельгийских сланцев... Честно говоря не пробовал(у меня для финиша японец), но думаю там более 6000( я имею в виду желтый. но гритность на природных камнях ооочень относительная вещь).
Я бы на твоем месте не заморачивался выбором(чем больше рассматриваешь холивары японцы vs немцы, бельгийцы vs немцы\японцы и т.д., тем больше каши в голове...). Возьми то, на что хватает бюджета, и пробуй. По другому никак.
Nikolay_K
написано 18-8-2011 09:51    

quote:
Originally posted by kazak-34:

Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором.


еще раз повторяю, достаточно одного синтетического 1000/3000,
например http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
затем сланец ( гусевский за 300 руб. вполне подойдет)
далее ремень.

бельгийцев, арканзасы и прочие знаменитости советую пока что не трогать.
тем более, что хорошие нормального размера стоят очень дорого
( арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше )

а дешевые и мелкие не подойдут для заточки бритв,
тем более, если они находятся в неопытных руках

psychochr0nic
написано 18-8-2011 16:25    

quote:
Originally posted by kazak-34:
у доводочного должно быть 8000-10000 грит?
Да не в гритах счастье, а в улучшении структуры поверхностного слоя металла, а это -- почти мистика:
жовто-блакитный "бельгиец" по гритности моему искусственному воднику уступает, а качество заточки заметно лучше.
Тут и особенности металла, и особенности структуры камня, и особенности техники заточки...
Но главное, наверно, это интуиция заточника, результат накопленного им опыта.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Заточка на камнях для начинающих - как правильно заточить нож 
 Природные камни для заточки из Китая 
 Камни для ручной заточки и под Апекс, порошки КК и Веневские алмазы 30.08.15 Барахолка Ножевой Мастерской
 Камни для заточки ножей -Байкалит , эльбор, камни под апекс, пасты для полировки Барахолка Ножевой Мастерской
 Выбор опасной бритвы 
 Бритье опасной бритвой 
 Продам опасные бритвы из своей коллекции. АКЦИЯ! АКЦИЯ! ОБМЕН! Ножевая барахолка
 Грубая заточка бритвы на природных камнях и не только. 
 Правка опасных бритв на ремнях и стропах. 
 Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Выбор камней для заточки и правки опасных бритв ( 4 )
guns.ru home