вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Сланцы Гусева
Intelligent11
3-8-2013 15:30 Intelligent11
Приобрел Бородо Бразилиан для апекса. По тонкости работы он мне показался близким к Lily White вашите, но риски более равномерные. Бордо намного мягче своего брата Грина. К стати, зерно у него такое же? В оптику ни кто не сравнивал? По скорости работы медленнее вашиты. Проблема работы на точилке с ним заключается в том, что на нем плохо держиться вода, так что "фейри" добовлять обязательно. Но в целом камнем доволен. Углеродку на нем кто-нибудь точил?
oldTor
3-8-2013 15:59 oldTor
Точить - не точил. А вот доводить бритву приходилось. Правда и поверхность камня была тонко доведена. Мне понравилось.
Intelligent11
3-8-2013 22:46 Intelligent11
Поработал сегодня бордо и немного скорректировал свое мнение. Для заточки он действительно слишком медленный. Но перейдя на него после 3000 чосеры на нерже получил поверхность которую полупрозрачный арканзас привел в необходимое состояние намного быстрее чем без бордо, даже считая время (работал на китапексе) на смену камня.
quote:
Originally posted by LyapaDara:

по твёрдости тоже, а суспензия выбивается легче из-за разной связки

Не совсем понял. Я всегда думал, что существует прямая закономерность между мягкостью природного камня и его способностью выделять суспензию т.е. обновлять зерно. ?
У меня Грин работает совсем по другому. Он не оставляет такого равномерного строя рисок как Бордо. Он больше (чем Бордо) выглаживает оставляя отдельные, хорошо заметные на выглаженной поверхности риски.

quote:
Originally posted by oldTor:

А вот доводить бритву приходилось.


А после чего переходили на Бордо, не припомните?

edit log

oldTor
3-8-2013 23:22 oldTor
quote:
Originally posted by Intelligent11:

А после чего переходили на Бордо, не припомните?

Насколько помню, после арканзаса или после суэхиро 5000 грит.
Но бордо был не мой, хозяин его использовал тоже для бритв, так что камень был и тонко доведён и уже успел здорово выгладиться, "набрать кондицию" от работы на нём бритвами.
Кстати, на некоторых сланцах, как мне кажется, размер частиц в суспензии, как и её насыщенность, в немалой степени зависят от степени и способа доводки поверхности камня - чем тоньше он доведён, чем более выглажен, тем в меньшей степени его зерно "облетает" и более мелкими частичками, чем ежели камень только что притёрт. Поэтому работа с суспензией выделяемой самим камнем, будет здорово варьироваться в зависимости от того, насколько тонко он доведён, а также, от того, насколько крупные риски есть на клинке от предыдущего абразива - на сланцах многие стали, в первые минуты, пока идёт приработка, могут просто подцарапывать камень, провоцируя его выделять суспензии больше, а на достаточно твёрдых, может статься и такое, что будут вырываться отдельные частицы из камня. От давления (и площади контакта, соответственно), это так же зависит, разумеется.
С уважением

edit log

Intelligent11
4-8-2013 01:09 Intelligent11
quote:
Originally posted by oldTor:

после арканзаса или после суэхиро 5000 грит.


Ярослав, после ваших фотографий финиша на вашите, я готов поверить в то, что любой камень можно заставить работать намного тоньше чем обычно. Но экземпляр Бордо, который достался мне, явно грубее чем даже самый мягкий транслюсент (суэхиро 5000 грит у меня нет).

quote:
Originally posted by LyapaDara:

У меня после бордо повод зеркалит, а после грин нет. У Вас так же?

Да. Но я бы назвал это блестит. И виноваты в этом как раз те самые ровные риски - они отражаю свет (у меня схоже работает 2000 чосера).

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Вы работали с суспензией или без?
А у грин просто вырывает отдельные зёрна, осюда и отдельные, грубые риски.

На камне в точилке суспензии почти не остается. Поэтому не думаю, что дело в суспензии, скорее всего в обновляемости зерна на поверхности самого камня.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Так вот при таком давлении есть ли смысл в тонкой доводке.


ИМХО камни должны испльзоваться в тех режимах для которых они наиболее пригодны. Например не вижу смысла особо доводить тот же Бордо, т.к. есть Грин который сам по себе (без особой доводки) тоньше и т.д. Недавно выровнял затертый от работы "NAKAYAMA tomae" и понял, что он не 5-ка, а очень классная 4-ка :-)

edit log

oldTor
4-8-2013 01:45 oldTor
"Ярослав, после ваших фотографий финиша на вашите, я готов поверить в то, что любой камень можно заставить работать намного тоньше чем обычно. Но экземпляр Бордо, который достался мне, явно грубее чем даже самый мягкий транслюсент (суэхиро 5000 грит у меня нет)."

Дело в том, что работая с минимальным или тем более отрицательным давлением на многих сланцах по как следует вычищенной и недурно доведённой поверхности, и особенно это наглядно на бритвах, в меру мягким сланцем не так просто преодолеть доведённую поверхность и заполучить такую же риску, как работая после более грубого камня. А вот "смягчить" кромочку после арканзаса вполне реально. И попользовавшись бритвой пару месяцев, выполнить на подобном сланце лёгкую правку так же вполне реально, при том что работать он будет совсем не так, как если перед ним поверхность будет иметь риски от более грубого абразива. И это кстати отдельный момент в тему "не переработать" на камне. Если вместо 15-20 проходов по недурно доведённой поверхности, сделать порядка 200-300, то весь положительный эффект экономии времени и получения именно того характера поверхности и РК, который надо, можно запороть и получить совсем уже другой результат. Меня не раз раньше удивляло, как люди меняют местами разные "по зернистости" сланцы при доводке бритв и получают за короткое время требуемый результат. Только спустя много времени и проб, дошло почему это происходит и я очень рад что проверил это на бритвах самостоятельно и потом сумел перенести и на ножи в некоторых случаях - это не какая-то особенная сложность, просто один из аспектов техники работы.
Правда, я не знаю как это всё применить на приспособе так, как это выполняется руками - лично мне на приспособе для таких вещей не хватает техники - не смог пока найти удовлетворительного контроля за тактильными ощущениями и давлением.
А вообще, в отличие от бритв, на ножах такие моменты заметить куда сложнее, да и правка ножей часто начинается с куда более грубых абразивов, так как в целом ими пользуются значительно небрежнее, чем бритвами и режут не только "рассчётные материалы", следовательно износ требует при правке куда как более "оперативного вмешательства" (разумеется, не всегда).
Всё это не отменяет того факта, что камень работает по доведённой и по недоведённой поверхности по-разному. Так же нужно всегда делать поправку на технику работы и конкретные стали - именно поэтому всем так трудно полностью сойтись во мнениях о работе практически любого абразива)).
Поэтому я крайне редко использую одни и те же абразивы для ножей и для бритв, точнее часто имею два одинаковых камня, но один для бритв, а другой для всего остального. Согласен насчёт того, что камни рационально использовать в некоем оптимальном режиме и степени доводки их поверхности. НО! для бритв и для ножей эти оптимумы могут сильно отличаться.
Что же касается бордо - тот что я пробовал, был явно тоньше грин бразилиан, аналогично доведённого. И тот бордо был куплен уже несколько лет назад - как знать, может нынешние экземпляры несколько отличаются.

edit log

ivan-3
4-8-2013 10:52 ivan-3
Надо понимать что слово сланец означает что горная порода может слоится и больше ничего, ни химического ни грунулометрического состава это не касается никак. Название породы по сути это цвэт А порода может добыватся на разной глубине и быть совсем разной и удивлятсья этому не надо.
По поводу тонкости работы. Был у меня гуанси, ну гуанся гуансей и при той ширине работал как и положено гуанси. А порезал на бланки начал работать на приспособе и понять не могу работает СОВСЕМ по другому. И суспензию дает и грубее в разы. Только по сути за счет изменения точки контакта и давления. А может и слои другие вскрыл
ivan-3
4-8-2013 12:23 ivan-3
Нет, направление слоев осталось прежним. Возможно слои сами чуть чуть разные. Но и фактор давления весьма значительный.
По сути когда бритва точится то она лежит вся, скажем подводом 0,5мм и длинной 7,5 см. А на приспособе уже работает не на поводе а с подъемом угла и длинна контакта уже 2 см а шрина уже буквально 0,01мм и при такой разнице давлений камень ведет себя уже сильно по разному.
Intelligent11
4-8-2013 14:30 Intelligent11
quote:
Originally posted by LyapaDara:

А Вы попробуйте поработать на этих сланцах без приспособы, руками. Мне кажется будет большая разница и подводы будут по другому выглядеть.


Попробовал. При этом попробовал широким доведенным подводом с малым давлением. Честно сказать, таким способом про твердость Грина и Бордо вообще ни чего не понял. Если разница и есть - то минимальная. Одно точно (Иван прав) точилка и хенд вок "не две пары в сапоги". При работе руками бордо тоже выглаживает и абсолютно не сравним с вашитой т.е. он даже близко так не режет как в точилке в которой судя по всему у сланцев, из-за их относительной мягкости, уходит эффект выглаживания и лучше обновляется зерно. А вашита, между прочим, очень схоже режет что так что так...

edit log

Intelligent11
4-8-2013 15:24 Intelligent11
Точно. В отличие например от арканзасов, байкалита, яшмы и иже с ними. Которые доводят и в точилке. Вот теперь подумаю сто раз про Ozuku Asagi для апекса. Тоже ведь сланец.

edit log

Intelligent11
4-8-2013 17:09 Intelligent11
quote:
Originally posted by LyapaDara:

По моему, если человек пишет пост, то он должен указывать, на чём работал.


quote:
Originally posted by Intelligent11:

Приобрел Бородо Бразилиан для апекса.


Пост #33

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А по разнице в работе камней на точилке и руками, на форуме уже неоднократно это обсуждалось,


Можно ссылку?, если вас не затруднит.

edit log

ivan-3
18-10-2013 19:22 ivan-3
Чтобы осознать откуда сколы и то что есть.
Предалагю задуматься над ценой. Продавец заплатил НДС и налоги, Гусев заплатил НДС и налоги, магазин меньше чем 50 прцоентов прибыли не работает А то и 100 подавай. Вычтите все это из цены и прикинте себестоимость? Неужели в эту цену еще и отбраковку и проверку надо вписать? Можно только радоваться за всю Россию что ей доступны хоть какие то натуральные абразивы и совсем недорого (местные злобные жадные барыги в том числе и я за 200 рублей только нагурку мелкую продадут неупотребимого размера и неизвестного качества при том что налоги не платят, аренду не платят и т.д.)
Botanic
18-10-2013 19:40 Botanic
2К камень не стоит, уэльцы, имхо, гораздо лучше и быстрее работают.
Сколы убираются минут за 15 со всех сторон.
Объективно не сравнивал, но зерно поболе будет и царапки тоже.
В остальном похоже.

edit log

Botanic
18-10-2013 20:04 Botanic
не, пока только стамеской из мягкой углеродки пару раз прошелся.
Понавтыкался в поверхность и пока оставил заточку вообще.
Поверхность не совсем гладкая - штрихи дуговые есть неглубокие.
Вторую поверхность пока только на DMT срезал и заглохло.
Чуть хуже обрабатывается, чем синие сланцы от Ивана. До красных от Ивана не дотягивает по тому же признаку. ИМХО.
monia
18-10-2013 20:13 monia
quote:
Originally posted by LyapaDara:

А почему те же Иниго Джонс свои копеечные камни продают без сколов? Да ещё запихивают их в коробочку, которая увеличивает себестоимость?

А потому, что он их не делает В смысле вообще не принимает участия в их изготовлении. Камень режут и ровняют для него одни люди, а коробочку делают другие. Его задача всунуть в коробку
Я общался с поставщиком Индико джонса и ситуацию он объяснил более чем подробно. А цена такая еще потому, что сырье находится под боком, ну и многолетнее сотрудничество между ними тоже много значит.

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Заказал себе из рубанков аланию большого размера

А этот камень за 35 евро за м2 куплен, плюс порезан, плюс полиэтилен и бумажка. вот и цена. Ну и остальное конечно амбиции посредников

----------
Искренне Ваш Моня.

aptekar113
18-10-2013 22:09 aptekar113
Да эта то чем не устраивает ??
Доводится же как я понял нормально..
yemz
18-10-2013 23:39 yemz
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Значит жирных аланий нам не видать?

Есть спрос - 100 штук одного наименования, будет и предложение.
Фигня вопрос, осталось только найти сто желающих, и оплатить Алексею эту партию до того как он начнёт их пилить(а не потом), и камни будут нарезаны по желаемому размеру, ну конечно при наличии самого камня.

edit log

oldTor
19-10-2013 00:20 oldTor
Впервые за пару лет мне опять попал в руки Бордо Бразилиан, купленный в Москве несколько лет назад. Доведён тщательно был на КК до F1200 и здорово выглажен от работы. Мне он ещё тогда очень понравился и тут опять попросил я друга принести мне его на попробовать.
Вот фото, в т.ч. в увеличении около 130+ напополам поверхность на фото с водой и сухая:


В качестве пробы довёл на нём бритву (на которой перед этим пробовал микрокварциты) - через минут пять работы после него кромочка очень гладенькая и острая, волос режет на расстоянии 4-7мм. от точки удержания. После 40 проходов на чистом ремне из лошади, побрился - очень понравилось!
Так что при должной подготовке поверхности такого камня, считаю его прекрасным финишником. Сижу, глажу щёки и кайфую - так гладенько и приятно, супер!
Ну и в заключение пара фото фаски после этого камня:


Botanic
19-10-2013 00:37 Botanic
Еще фоток внеш вида
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/364578/
Его можно в яндексе найти по "Bordo Br" или полностью. Брал у vikingknives несколько мес. назад.
oldTor
19-10-2013 19:30 oldTor
А вот что будет, если навести на Бордо Бразилиан суспензию - вот такие можно частые аккуратненькие достаточно рисочки получить (увеличение около 130):

Cуспензию выделял более твёрдым сланцем, из поверхности тонко доведённого Бордо Бразилиан. Работал немного круговыми движениями, а затем минуты четыре сугубо на зерно. Предыдущим камнем был фиолетовый сланец от ivan-3.
Имеет смысл обращать внимание на 1\10 часть ширины подвода у самой РК. Суммарная ширина подвода около 0,3 мм.

edit log

всего страниц: 6 : 123456