Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...2223242526
Nikolay_K
14-12-2010 17:53 Nikolay_K первое сообщение в теме:
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

click for enlarge 500 X 773 303,7 Kb picture


http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240


http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

edit log

Botanic
3-10-2018 19:08 Botanic
можно ссылку на лот?
NikVir
3-10-2018 20:07 NikVir
на али еще не отписался, что получил
вот ссылка
https://ru.aliexpress.com/item...tml?spm=a2g0s.9 042311.0.0.559d33edoe21sx
вот такой камень

-
По моему, за 7 баксов оно того стоит.
Botanic
3-10-2018 20:13 Botanic
Спасибо.
в отзывах пишут:
"даёт обильную суспензию. мягкий, требует частого выравнивания. "
Правда чтоль?
Мягче сланцев Гусева?
NikVir
4-10-2018 17:58 NikVir
quote:
Изначально написано Botanic:
Спасибо.
в отзывах пишут:
"даёт обильную суспензию. мягкий, требует частого выравнивания. "
Правда чтоль?
Мягче сланцев Гусева?

Не дает он суспензию почти, я его на зерне АО 1000 когда равнял только чуток было,
-
мягкость как гуанси 12к, т е поцарапать можно ножом, если захотеть, примерно как Алания по твердости.
-
И эффект голограммы из за большого количества зернышек. Которые в нормальном гуанси меньше видны.
Ну это гуанси, только 5000. И зерен побольше, думаю процентов на 20%.

edit log

Botanic
4-10-2018 19:48 Botanic
ясно. видимо, это у меня уже есть
Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石
Видел(в микроскоп в том числе) схожий от Rehoo (с оранжевой силиконовой подставкой) - отличался чуть большей плотностью.
Пока не могу найти с нужной мне твердостью.
Сейчас пришел первый "серо-зеленый" http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=472
- лишь немногим мягче.
Но в среднем - вполне пока рабочая лошадка. Но надо еще притереть нормально, чистовые тесты провести..
...
Пойду себе желтый искать.
INeverov
6-10-2018 10:57 INeverov
quote:
Изначально написано Botanic:
Сейчас пришел первый "серо-зеленый" http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=472

Вообще не понятно, в названии "Pulp stone". А так они вроде желтые маркируют с гритностью повыше.

Botanic
6-10-2018 12:05 Botanic
о как ганзу расколбасило.. 514 сообщение стоит сохранить в бестиарий.

и 515 тоже.. удалил его на всяк пожарный..

----------

не. Этот продаван - лишь собирает у себя с нескольких источников камни и продаёт.
"Pulp stone" - из-за этого не используется как некий конкретный тип камня.
+ у меня есть подозрение, что желтых камней больше чем мягкий на 3000 и очень мягкий на 4-5 КГрит.
А вообще в графе material значится "green grey".
Потом - брал со ссылки, выданной камрадами - должен быть такой же, как и у всех.

------
вполне себе рабоч. Грубоват на суспензии, твердоват.
Был бы помягче - на уровне Pandod JY или даже мягче - был бы здоровский камень. Наверное.
С него уже можно переходить на Pandod JY и это уже будет в какой-то мере доводка. Не чистовая - будут одиночные риски и т.д., но резать - режет неплохо.
Другое дело, что трамондяшка совсем этим за оба камня справляется не хуже..
Не суть. Опять разлет, опять достался не такой мягкий камень, как обещалось - пока дальше его распробовать не хочу.
Стесал внешний слой - сейчас он вполне себе "green grey", а не желто-лиловый.

ЗЫ: на srp сейчас тоже народ заинтересовался темой китайских камней и где бы нарыть у них интересного Sourcing Guangxi hones in China

edit log

INeverov
9-10-2018 10:06 INeverov
quote:
Изначально написано Botanic:
Грубоват на суспензии, твердоват.

Что бы выбрать за "мерило" твердости/мягкости?
То что мне продали как грей грин был мягким как КК на СМ2.

Botanic
9-10-2018 10:23 Botanic
На уровне пурпурного вельша или чуть мягче. Трамондяшка где-то такая же по мягкости будет, чуть тверже малость из-за большей тонкости в работе и плотности.

Без автосуспензии в работе.
Объём суспензии, если наводить принудительно, не растет.

При доводке на алмазной пластине - поверхность гладкая, не осыпается. Без нажима нет съёма. Даже если скруглять края и пр.
Желтый сланец, что я пробовал лет 6 назад или раньше - тот под своим весом стачивается.

СМ2 бывает разный. Тот же Grinderman C400VL твердоват, а C600VL и C320VL для меня, напротив, мягковаты. Думаю, дело в открытости связки.
Если смотреть рейтинг http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=424
и если бы он был синтетиком, то он везде бы попал в категорию "твердые".

Подрезать поверхность - это надо задаться целью и приложить некоторые усилия, которых в заточке не происходит.

Если пытаться сравнить с япами, то там характер обновляемости другой..
Но все же - не ниже 4+ по яп. системе, а то и 5-.
Если натирать koma-нагурой, то, конечно, подмешает свою суспензию.

Картинка для привлечения внимания - напомню, что обзор на Myabrasive лежит
(Fèng shān - Green Grey 1200)

edit log

vovchiklj
9-10-2018 18:16 vovchiklj
Как то давно на сайте геологов встречал метод определения твердости - царапается иголкой швейной или оставляет след...
Sergej_K
9-10-2018 19:23 Sergej_K
quote:
Originally posted by vovchiklj:

метод определения твердости


Это по шкале Мооса-"десятибалльная шкала, созданная для ориентировочной оценки относительной твёрдости материалов методом царапания. Разбиение шкалы по баллам основано на наборе эталонных минералов. В качестве эталонов приняты 10 минералов, расположенных в порядке возрастающей твёрдости".

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%81%D0%B0

vovchiklj
9-10-2018 21:36 vovchiklj
Sergej_K
В точности тест вряд ли кому захочется повторить, этож еще минералы надо искать...
А вот набор игл:
- стальная каленая
- стальная мягкая(скрепка)
- медная
- алюминивая
Если еще мягче найдется можно и свинец или олово взять.
Можно еще про какие материалы подумать. Главное чтобы общедоступные и повторяемыми свойствами.
Да, еще неплохо оговорить форму иглы.

edit log

Botanic
9-10-2018 23:45 Botanic
ага. А потом подумаем, сколько из япов попадет в твердость 4.
И плотные 3 и 3+..да, даже 5+.
Почти все? Кроме тех, что рыхлые и мягче 3?
А сланцы?
..
меня более тонкая подстройка интересует.
К тому же, у китайцев шкала отсутствует. А текущий вопрос решается куда проще - просто переслать, да сравнить вживую.
Но мне пока это не надо - еще два камня в пути, а там уж посмотрю, нужен мне камень мягче или нет.
...
хотя, может я и не прав. Хотелось бы тогда примеров работы схемы на практике. Не в геологии в целом, а в рамках заточных камней.
vovchiklj
10-10-2018 11:11 vovchiklj
Оказывается и изобретать ничего не надо)
http://www.gemsfriends.ru/publ/1-1-0-12
vovchiklj
10-10-2018 11:37 vovchiklj
quote:
Изначально написано Botanic:
...
...Хотелось бы тогда примеров работы схемы на практике. Не в геологии в целом, а в рамках заточных камней.

Ну чтобы пробы проводить, это коллекцию камней приличную надо. Таковой не имею...
Схема сама по себе простая. Я попробовал на паре сланцев безродных - фиолетовый с рынка и сланцевая тарелка из Метро.
От заточки иглой отказался, просто отторцевал под 90 градусов проволоку. Далее ребром 90 градусов с нажимом провел по доведенным камням.
Результат есть.
В качестве материалов брал медный провод, алюминиевый и припой.
Потом еще добавил скрепку и попробовал на других с разной твердостью, названия их не буду озвучивать, ими не пользуется никто, но напоминают японцев внешне.
Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом. Образцы материала стоят копейки и легко посылаются обычным письмом. Это не камни на почту таскать...
Конечно не супер универсальная метода, только на мелких природных работать наверное будет...
А насчет попадания между японской градациями, так не факт, может и больше влезет между 3 и 4. Тут материалы подбирать надо на реальных камнях.

Евгений_Е
10-10-2018 13:24 Евгений_Е
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом.


Боюсь, результаты будут очень сильно зависеть от подготовки поверхности. Например байкалит и туффит на срезе из под пилы или вообще не подготовленные (булыжник с месторождения) - легко царапаются ключами или обычным гвоздем...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
10-10-2018 13:28 oldTor
Да, по ссылке спецом есть примечание:
"... Обратите внимание, что метод применим к сравнительно ровной, как минимум, отшлифованной поверхности. Если поверхность исследуемого камня бугристая, рыхлая - ее можно 'раскурочить' и карандашом более низкой твердости, чем сам минерал. "

А стало быть вопрос к шероховатости и характеру шероховатости возникает (многие камни совсем по-разному проявляют царапучесть, в зависимости от притирки их на закреплённом и на свободном зерне + притереть на одном и том же номере свободного тоже можно очень по-разному, даже при условии одинакового притира) и к прилагаемой нагрузке на царапающую иглу.
В общем - разлёт обещает быть +- километр, а результат я пока не пойму как привязать к чему-то полезному.
Два очень сходных камня могут иметь очень сходную твёрдость и при том очень разную способность к истиранию, а это принципиальный довольно момент.

edit log

Botanic
10-10-2018 13:41 Botanic
что-то про измерение твердости было в Grinding and honing.
Там он меряет в граммах, другой метод.

Если описать возмущение от внедрения новой штуки более конструктивно, то:

1. не понятно, какова точность метода в рамках определения твердости точильных камней относительно уже существующих категорий твердости (японская для натуралов, userdefined - что проявилось из пользования, типо скорости притирки, можно ли подрезать, как впитывает воду, пригодность под тип РИ и прочее)
И каково соответствие между шкалой метода и существующими признаками твердости\обновляемости.

2. применимо ли оно и к синтетике тоже?

3. Будет ли оно реально полезным в определении ;мягкости камня в работе;, а не просто механической жесткости, без учета открытости связки, как это у синтетиков.

4. Какие накладные расходы на предоставление необходимой точности?

5. Если все работает, то составить группу демонстрационных примеров, где близкие по твердости, но разные по обновляемости камни разделяются на разные группы.

В остальном же конечно было бы здорово использовать некие конструктивно обоснованные численные значения для обозначения твердостей камней.
Еще более здорово было, если бы кто-то этим занялся, потому как мне это уже не интересно
И, очевидно, это не китайские камни, а отдельная тема.

edit log

oldTor
10-10-2018 13:44 oldTor
Именно.
По-моему лучше взять на вооружение систему HGAL, может немного её "модернизировав" или уточнив требования к описанию её подразделов.
Ввести требования к детальности описания подраздела, может определить конкретные примеры, на основании которых выполнять сравнение и т.д.

Надо подумать, поверчу эту идейку на досуге, если что родится, предложу в отдельной теме, скорее на майабразиве.

P.S. Не могу сказать что мне безумно это интересно, но реально удручает бредятина и разнобой в определениях и невозможность "договориться о терминах" и понятиях, в результате какое-то вавилонское столпотворение получается.
Может хотя бы попробуем - не получится, "похороним" идейку, только и всего. Но попробовать по-моему время назрело. Если не мы (я сейчас имею в виду тех, у кого обширный многолетний опыт по разным камням со всего мира, у кого счёт за сотни перевалил, т.е. кто картину в целом представляет) - то кто?

edit log

Botanic
10-10-2018 15:13 Botanic
quote:
Если не мы
...- то кто?

если мы - то зачем? -_-
должно начинаться с этого.
Ну будет разнобой - и фиг с ним. Какие проблемы? Среди своих всегда есть возможность обменяться камнями и говорить предметно. И будет видно, ради кого время потратил.
Среди не своих - зато общение будет, а то народ из-за нас общаться без мата уже не может - нет тем.
всего страниц: 26 : 123...2223242526