Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...212223242526
Nikolay_K
14-12-2010 17:53 Nikolay_K первое сообщение в теме:
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

click for enlarge 500 X 773 303,7 Kb picture


http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240


http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

edit log

channel-1
28-9-2018 18:38 channel-1
На мои вопросы о месте добычи камней отвечали Шаньдун, Хунань, Гуанси, Гуандун (вопросы о разных камнях).
Сунгари я притер, вначале на 600 порошке, потом заметил выглаживание и притер на 800. Сейчас жду. когда выгладится. По ощущениям, после 3-4 ножей скорость упала.
channel-1
30-9-2018 14:39 channel-1
Нож из стали 7cr17mov длинной 5 дюймов и сведением порядка 0,7 мм., с закалкой типа 54HRC перестал брить. Он не казался тупым и, наверняка спокойно резал бы бумажку. Но я решил его подточить. Обычно, на таком уровне затупления начинаю с чего-то типа 1500 грит, но мне не сотню ножей точить и несколько лишних минут было не критично. Поэтому решил взять 4-й камень с этого фото

(3000 грит), чтобы задать ножу запас остроты, но не доставать несколько камней.
Точил на этом камне минут 5-10 без наведения суспензии. Потом провел раза по 3-4 по чистой гладкой коже и проверил на предплечии: волосы срезались беззвучно.
Тогда я предположил, что нож может и строгать их будет, взял женский волос и испытал. Кое-где. кое-как, строгал.
Раз уж так вышло, решил довести нож до нормального строгания. Взял Сунгари, намаслил, минут 5 поработал на Сунгари, сначала шлифуя фаску (чтоб зеркалила), а потом выйдя на кромку.
После Сунгари фаска имела неплохое зеркало, а после нескольких проходов, держа нож почти плоско, по ворсистой стороне кожи, зеркало фаски стало, практически, идеальным. Затем по гладкой коже несколько проходов для снятия заусенца и окончательного доведения.
Нож стал нормально строгать волос.
Дешево, и сердито.

edit log

INeverov
2-10-2018 13:56 INeverov
quote:
Изначально написано Botanic:
Потому, коль камень мне не понравился и тесты стандартные не прошел - отправил на помойку.

А альтернатива в той же ценовой категории (;20$) из природников?
oldTor
2-10-2018 17:11 oldTor
Полагаю, отчасти ответ вот:

quote:
Изначально написано Botanic:
...

Сланцы Гусева потому и чаще встречаются в рекомендациях - они стабильнее по качеству и по тому, что под ними подразумевается.


Вместе с доставкой по разным городам меньше 20-ти баксов, скорее ближе к 10-12, как правило.
Или атлянский поискать - время от времени попадаются.
Даже и сейчас есть - пост 435:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2002094-6.html
Искал 5 минут. И экземпляр хороший. Похуже можно бывает и дешевле найти.

Хотя как по мне, лучше заплатить баксов 30-40 за недорогого англа какого.
Благо предложения встречаются. Разница в цене - не разориться, зато работать можно нормально и по широкому спектру сталей.

В разделе у нас довольно хорошая мини-барахолка (да и в барахолке ножевой мастерской сколько всего по камням) где немало опытных людей, которые дают адекватные цены и разбираются в камнях - немного терпения и порыться, и всегда можно найти что-то подходящее и интересное за нормальную сумму, ценовой и качественной групп почти на любой вкус. Почему бы этим не пользоваться...

edit log

INeverov
2-10-2018 17:26 INeverov
Камушки неплохие, но на что-то тверже 55hrc я с ними не полезу. А данная твердость разве, что на кухне, где хотелось бы рез агрессивней, чем они дают. Вот и получается где они нужны, там не в работе, а где в работе там не нужны, от того о них особо толком ни кто плохого не говорит, но и рекомендациями не забрасывают.
oldTor
2-10-2018 17:34 oldTor
Можно подумать что на большинство китайцев нарекания иные))
Вот мои как раз такие по большей части - в основном как раз выглаживаемость и никакая производительность, либо плюс ещё паразитка, на всём что твёрже и интереснее кастрюльной нержи и мягкого "угля".
А по гусевским зря - хоть алания последние годы тухлая, да, из стандартной, но грин бразилиан прекрасно финиширует и всякие 440с, D2, VG-10, х12мф, 95х18 и простенькие порошки типа s30v, к примеру.
А если притереть до F500-F600 то можно его юзать с маслом на этапе тонкой заточки в т.ч. по вышеуказанным сталям и даже с заметным скачком - скажем с повышением угла сразу после м10 вполне можно более-менее опытному юзеру.
И если мне придётся выбирать между бразилианом и пандодом, к примеру, я скорее возьму грин бразилиан. И я скорее его порекомендую, потому как знаю что он на протяжении лет - одинаковый и не меняется каждое объявление. Как и бордо бразилиан.
А рекомендовать их стали меньше последнее время просто потому, по-моему, что появилось достаточно много всего на вторичном и не только рынке, доступного и при том классом повыше и часто - намного. Ну и по цене конечно подороже чем самого дешёвого пива попить разок. Ну да и камни-то, чай, служат годы, а не разочек.

Да и в конце-концов на гусевских свет клином не сошёлся - вон тему уважаемого almedic посматривать иногда - слайсы, спарки разные и часто очень недорого - отличные камни можно взять и весьма бюджетно.
Да и ещё много где и у кого можно присмотреть что хорошее за доступные средства.

edit log

elugtishka
2-10-2018 18:00 elugtishka
quote:
Originally posted by INeverov:

А альтернатива в той же ценовой категории (;20$) из природников?


Альтернатива - английские сланцы с ebay. Yellow lake, Dragon tongue и просто черные сланцы 8дюймовые уходят за 5-10 фунтов + 8-10 доставка
Botanic
3-10-2018 10:04 Botanic
quote:
Botanic:
Потому, коль камень мне не понравился и тесты стандартные не прошел - отправил на помойку.

INeverov:
А альтернатива в той же ценовой категории (;20$) из природников?

Есть параметр цены и есть параметр качества - для меня они стоят раздельно.
Тобишь, если камень унылый, то низкая цена его не спасает.
Сунгари меня не устраивает ни так, ни эдак, потому альтернатива ему - любой хлам, который меня тоже не устраивает. Бессмысленно.

Как уже писал, сунгари вполне заменим китайской керамикой 95% от monia. И она в том же ценовом диапазоне.
В тонкой притирке сунгари просто гладит(+паразитка), а в грубой - критерий "природности" абразива не стоит + керамика обеспечивает лучший съём и однородность.

Sergej_K
3-10-2018 11:15 Sergej_K
Отзыв о сунгари от камрада "verjun":
"Его поставлю равным в работе яшме технической - похож и в работе и в конечном результате (в отличие от яшмы в его работе есть составляющая работы, как по более мягким камням). Он предфинишник-финишник - качественные 3-5 тыс грит дает на рк (сначала подумал, что грубее).
Легко правит как мягкие стали, так и хорошей твердости - то есть нет ограничений по сталям. Порошковых монстров под рукой сейчас нет - но, думаю, с суспензией их брать будет.
Рк получается цепкой, мягкой в резе, ближе к бритве, чем к бытовой микропиле. Яшма финиширует тоньше.
Не требователен к подбору сож - хотя с подбором сож работает только лучше. Но и с обычной водой работает очень приятно.
Суспензию искусственно наводить нет смысла, разве только для ускорения работы, и так хорош. Похоже, сам немного дробится в процессе работы-шлам чуть мутнеет в цвет камня.
Если не давить (и не нужно сильно давить), то работает без видимого изнашивания - как твердый камень.
Мне китаец очень понравился, не нужно с ним новичку танцевать с бубном, камень с хорошей собственной абразивностью."
oldTor
3-10-2018 11:41 oldTor
Сунгари - весьма разные бывают, непонятно про какого типа вариант этот отзыв.
Лично я предпочитаю ориентироваться на подробные разборы камней в т.ч. сравнительные и с фото, которые по-моему лучше всего делает Олег сотоварищи. Наглядно, подробно, вопросов не остаётся (по крайней мере у меня).
Вот про сунгари, кому неохота читать целиком - см. 2-ю страницу сразу:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=175

edit log

Botanic
3-10-2018 11:45 Botanic
Да уже давали ссылку.
Не думаю, что сунгари прямо-таки шибко разные.
Если кому нравится - пускай. Мнения не обязаны быть у всех одинаковые - смысла спорить нет.
Однозначных критериев оценки все равно нет.

edit log

Sergej_K
3-10-2018 11:52 Sergej_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Сунгари - весьма разные бывают, непонятно про какого типа вариант этот отзыв.


О сунгари белого цвета с зелеными прожилками.
quote:
Originally posted by oldTor:

Лично я предпочитаю ориентироваться на подробные разборы камней в т.ч. сравнительные и с фото,


Фото ,конечно,хорошо,но вспомним что это не панацея кардинально ошибиться в оценке абразивности камня.
quote:
Originally posted by Botanic:

Однозначных критериев оценки все равно нет.


Это точно.Один и тот же экземпляр может получить противоположные оценки.
Остается только в геолабораторию.Но это надо быть патриотом китайских камнепй чтобы потратиться на исследование.

edit log

oldTor
3-10-2018 12:08 oldTor
Я ничего не говорил об оценке степени абразивности камня по фото.
Я имел в виду, что по ссылке есть помимо внешнего вида разных сунгари, ещё и микрофото примеров работы, а также микрофото поверхности камня.

Уж характер работы камня (в т.ч. безотносительно вынесения вердикта о степени его абразивной способности) я в состоянии оценивать при своём опыте микроскопических наблюдений и проб, и к тому же зная манеру работы Олега и имея опыт сопоставления его работ и своих по одним и тем же камням.
Так что фото, от опытного человека в заточке и перебравшего горы камней, чьему мнению я доверяю, на основании того, что мы перепробовали с Олегом и одних и тех же камней весьма много и больше сходились во мнениях и оценке характера работы (не на уровне "нра-не нра" а в деталях и нюансах), нежели расходились, мне даёт нужную подробность и информативность. И уж точно такой разбор от практика, мне даёт больше, чем заключение лабораторий.
Кстати белого цвета с зелёными прожилками я хоть совсем чуть-чуть, но успел слегка "подержать в руках" и ещё один "сходный но другой" попробовать подробно, и моё мнение совпадает с резюме Олега по этим камням.
Ну а обзоры или фото на не впечатлившие меня камни или, тем более, совсем мне не понравившиеся, я обычно не делаю, если только кто-то специально не попросит из тех, кому я не хотел бы отказывать.

edit log

Sergej_K
3-10-2018 12:16 Sergej_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Я имел в виду, что по ссылке есть помимо внешнего вида разных сунгари, ещё и микрофото примеров работы, а также микрофото поверхности.


С этим не поспоришь,так и есть.
quote:
Originally posted by oldTor:

даёт больше, чем заключение лабораторий.


Это только в том случае когда выводы об абразивности совпадают.
Было же когда заключение лаборатории остановило споры при расхождении мнений.
Как уже говорили,надо еще приспособиться к камню.У кого то он пошел,у кого то нет,т.е категорически судить нельзя,

edit log

Botanic
3-10-2018 12:22 Botanic
плохие тенденции.
Обсуждение ничего не дало тогда, ничего не даст и сейчас - ничего не изменилось с тех пор.
Например, те же "агаты" китайские не должны иметь абразивность, но народ видет черноту и улучшение реза. Почему?
Может, та "абразивность", что требует определенной твердости камня - это нечто, заточенное под определенные цели и критерии, а для заточки ножей достаточно более приземленного уровня и требования ниже?

По меньшей мере, очевидно, что под моим фразеологизмом "работает больше наведенной шероховатостью" не тоже самое скрывается, что и "работа абразива по второму типу".
Тобишь, в моём случае: обновил поверхность - поработал - камень выгладился и перестал работать - надо опять обновлять поверхность.
Если за время одной итерации успел убрать за собой все риски при смене направления - работа есть. +\- качества реза, улучшение РК и т.д.

В случае же "абразивности по второму типу" никакой background информации(первый абзац в текущем посте, например) нет.

Впрочем, и в моём случае никаких числовых показателей нет - объективности тоже.

Ровно как и не будет следствия: "геолаборатории камень понравился - однозначно понравится и мне".

Нет сквозной системы. Нет числовых характеристик. Даже категориальный аппарат не развит толком.

Это хобби в конце концов - не стоит требовать слишком многого.
Просто так ворчу, но ,может, у кого идеи случайно появятся.

Sergej_K
3-10-2018 12:44 Sergej_K
quote:
Originally posted by Botanic:

обновил поверхность - поработал - камень выгладился и перестал работать - надо опять обновлять поверхность.


Это называется "условно пригодный по второму типу заточки".Если кого то устраивает то почему бы и нет?
Только любой камень может работать наведенной шероховатостью.Вопрос только как долго?
Botanic
3-10-2018 12:55 Botanic
quote:
любой камень может работать наведенной шероховатостью.Вопрос только как долго?

с какими результатами?
Как эти результаты оценить?
Каков уровень нормы по длительности пробега?
..
Что есть норма - тоже вопрос.
Иначе как сопоставить с собственными хотелками до покупки?
..
-- вопросов больше, чем один.

Пока все это лишь на уровне

quote:
любой камень может работать наведенной шероховатостью.Вопрос только как долго?

Очевидно, достаточно долго, чтобы
quote:
Если кого то устраивает то почему бы и нет?

Ну да ладно. Это уже будет совсем оффтоп.
Хорошей недели.

Sergej_K
3-10-2018 13:18 Sergej_K
Да,а то пойдем по кругу

quote:
Originally posted by Botanic:

агаты" китайские не должны иметь абразивность, но народ видет черноту и улучшение реза. Почему?


Фото ,конечно,бы увидеть этой работы.
И те же вопросы о результатах,норме, достаточности продолжительности работы и т.д.


quote:
Originally posted by Botanic:

Хорошей недели.


И Вам всего хорошего.
Botanic
3-10-2018 13:44 Botanic
что-то в таком духе
heartwood
Заточка инструмента. Заточные камни и их свойства. Типы абразивов https://www.youtube.com/watch?v=TFkcW6uqKYc&t=20m17s

Keith V. Johnson
Chinese Beryl Hone - Natural ??? 10k ???
https://www.youtube.com/watch?v=P5q1DymKUvU

Детальных обзоров нет. Есть что-то по прикладному - по результату (выше + темы на srp), либо что-то отдельное, рода:
по черноте: XAPOH STRIGHT RAZOR О китайских камнях и заточке
https://www.youtube.com/watch?v=t2clV4kXFek&t=31m24s
Доводка бритвы на китайском камне типа Агат https://www.youtube.com/watch?v=XA93-UaFbPE

valknute_wotan
Натуральный точильный камень Черный агат живые цветы, Китай #8000-10000
https://www.youtube.com/watch?v=IcKnIiwyIGE

KievSharpening
Точильный камень Зеленый Агат. Промежуточный обзор https://www.youtube.com/watch?v=8j2ereTftg0
Точильный камень Зеленый Агат. Обзор, первые впечатления и доводка https://www.youtube.com/watch?v=49fDgEjZQoc
Китайский искусственный нефрит https://forum.guns.ru/forummessage/224/1079503.html

Из мнения ближайшего круга общения знаю, что камень мне не понравится, потому трогать подобные бруски не собираюсь.

edit log

NikVir
3-10-2018 18:38 NikVir
quote:
Изначально написано elugtishka:

Альтернатива - английские сланцы с ebay. Yellow lake, Dragon tongue и просто черные сланцы 8дюймовые уходят за 5-10 фунтов + 8-10 доставка

-
Вот только что получил китайский камешек #5000, 10 см на 4 на 1.5.
И таки да, вот он, та самая альтернатива за 7 баксов (сейчас побольше, я при скидке покупал).
-
Пришел без сколов, хотя в тонкую пупырку завернут. Сразу неплохо доведен, 1 сторона лучше.
Попробовал на нерже 8х13. Быстро нарезал риску на 4-5 грит. Активно так.
Немного поровнял 1000 бруском. Опять попробовал
5 килогрит дает. Риски мелкие и не глубокие, думаю, до 7 кгрит на чистом камне вышло.
-
Это второй камень который стоит купить в Китае для ножа. На первом месте рубиновая керамика 10см на 4 на 1 см. Она дает чистые 4 000 и финиш.
-
Есть у меня сланцы гусева Алания и Бразилия. Там режущих частичек кот наплакал. А тут очень неплохо нарезает.
Есть гуанси 2500 и 12 000. Слабо абразивные. По виду похожи, по быстроте этот 5000 не вписывается в их ряд. Поверхность похожа на гуанси, но идут пестрые перья другого цвета (как у алании) и есть эффект голограммы...
-
Посему если не хотите покупать LM или еще какие. Вот вам альтернатива. Не такой быстрый как британцы. Но и не такой медленный как другие гуанси...
всего страниц: 26 : 123...212223242526