Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...10111213141516...23242526
Автор
Тема: Природные камни для заточки из Китая
Nikolay_K
14-12-2010 17:53 Nikolay_K первое сообщение в теме:
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

click for enlarge 500 X 773 303,7 Kb picture


http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240


http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

edit log

oldTor
17-11-2014 11:37 oldTor
Весьма вероятно.
Мне вот злобного блестящего в них не попадалось, с какого-то момента специально начал осматривать пристально на этот момент, правда тогда и микроскопа хорошего не было у меня. Теперь вот с Peak-ом "облазил" свои два - кроме вышеуказанного момента ничего больше не нашлось..
aptekar113
17-11-2014 12:06 aptekar113
Коллеги - вообще тема китайских камней становится всё более интересной ..
И в связи с бюджетностью и в связи с расшипением ассортимента
Пока только Гуанси заслужили какую то репутацию..
Но вот по ссылке которую Николай выкладывал на ТаоБао - у продавана целая куча камней
http://rockwand.taobao.com/?spm=2013.1.1000126.d21.2H1y11
Предлагаю замутить проект с коллективной складчиной для покупки нескольких не самых дорогих камней через посредников с коллективным тестированием по очереди и выкладываием результатов данной теме ..
Что я думаю сильно подвинет в вопросе : "А стоит ли оно того вообще ?"...
Я бы поучаствовал..

edit log

Perun1970
17-11-2014 14:17 Perun1970
http://zakazasiashop.kz/index.php?p=vendor&id=health85&vsd=
Вот куча камней на Тао.
aptekar113
23-12-2014 18:00 aptekar113
Ну таки успел я до НГ получить камень из тех что выше рекламировались
Брал через посредника
http://t-b.ru.com/catalog/product/38802419718/#.VJmC4sgrA
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 186.4 Kb
Шо могу сказать други - как обычно чисто китайское нае...во..
Никаких 6000 грит там близко нет
Камень типичный песчаник с глиной - из тех что Иван называет "плачущими" - 1000-2000 может и дадут так это постараться надо ..
Съем мизерный - суспензия (скорее грязь) слоем - воду впитывает и соответственно засаливается быстро..
Я даже не разочарован ..потому как просто незыблемость аксиом пока подтверждается - из Китая - только Гуанси

edit log

1shiva
24-12-2014 10:50 1shiva
цитата:
Originally posted by aptekar113:

Шо могу сказать други - как обычно чисто китайское нае...во..


Да ладно:-)Я бы попробовал его в качестве слурика.По описанию вполне может прокатить.
С уважением,1shiva
aptekar113
24-12-2014 12:53 aptekar113
Подумав ночь решил его ещё с маслом попробовать - боюсь только что он промаслица за один раз насквозь ..смесь олеинки со стеарином если только - если будет результат - отпишусь
А в качестве слурика да - есть такая мысль - особенно на грубые природники типа хиндостана
LyapaDara
24-12-2014 13:02 LyapaDara
Интересно. Я с таким камнем не встречался.
На тао вообще много таких камней, каких на али нет.
И вот думай - это что, в разных регионах Китая распространены разные камни?
Одно утешает - цена не смертельная.

edit log

aptekar113
24-12-2014 13:12 aptekar113
через посредников - в 4 раза дороже чем на Тао со всеми накрутками - вот и считай ))
На Али дешевле раза в 2-3 получается
Botanic
24-12-2014 17:12 Botanic
а что должно поменяться от смены сож на более вязую? рассчет на большую скользкость?
сколько сам сталкивался с мягкими песчаниками - от масла дохнут и насовсем. Плотные - хинды, далмор - с маслом в плане обновляемости даже лучше на некоторых поверхностях... но вот с мягкими так не прокатывало.
1shiva
24-12-2014 17:49 1shiva
цитата:
Originally posted by aptekar113:

Подумав ночь решил его ещё с маслом попробовать


Попробуй с глицерином.Сразу покажет пригодность масел.А нет,так легко водой смоется.
цитата:
Originally posted by Botanic:

а что должно поменяться от смены сож на более вязую? рассчет на большую скользкость?


Из личной практики-довольно мягкий камень хорошо работает с водой и суспензией(или без) по ножам,как финишный.А вот бритвы по такому раскладу не ахти,"прыгают" по темным точкам.С маслом же без проблем.
С уважением,1shiva
aptekar113
24-12-2014 19:47 aptekar113
цитата:
Originally posted by Botanic:
а что должно поменяться от смены сож на более вязую? рассчет на большую скользкость?

Нет скольскость мне не нужна - у меня ощущение абразив наоборот "притормозить" нужно ..ну и + в него вода уходит как в синтетик советский - постоянно подливать надо - условия работы не стабильные , может с вязкой СОЖ по другому будет - чтобы весь камень не засорять наверное кусок отпилю на эксперименты
aptekar113
25-12-2014 19:35 aptekar113
Ну что сказать други -fateor(каюсь) - учитывая католическое рождество )
Разбирался сегодня с камушком ..
Сначала отпилил кусок на слурик (ну и эксперименты ) выровнял (потому как поверхность в 2-3 мм профиль гулял) , снял фаски ..
Камушек оказался даже красив Это фото в намоченном состоянии, расцветка даже на древесину какую то похожа

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 536 319.8 Kb

Потом провел несколько экспериментов .по результатам отписываюсь
Во первых - камень нужно напоить водой как синтетик - те замочить минут на 10-15 (от размера зависит)
во вторых работает с суспензией , без суспензии производительность падает - а риска остается такой же ..
Свои 6000 он таки дает
Извиняюсь за фото , но как мне кажется после объяснений оно даст подтверждение того о чем я сейчас скажу
На фото Моровская углеродка проработанная на китайце (зона ближе к ручке мутно - сатинистая ) и на Арашияме 6000 (зона ближе к кончику - зеркалящая) так вот размер риски в 15Х лупу абсолютно одинаковый
То что Арошияма зеркалит мне кажется объясняется большей однородностью зерна , у природника всё таки распеределение гораздо шире

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 475 248.7 Kb
Второе фото отражает результаты использования суспензии китайца на хиндостане - тут наоборот зона с большей блестючестью у рукояти- это работа чистого хиндостана - а зона мутно-сатинированного вида
ближе к кончику - это хиндостан с суспензией китайца
Риска хиндостана в лупу гораздо глубже , реже и неоднороднее
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 491 227.1 Kb
При этом суспензия китайца (даже не знаю как назвать - "древесный" что ли ) резко ускоряет работу хиндостана , даже по сравнению с работой с суспензией самого хиндостана (возможно из за большей вязкости и более мелкого зерна ) поверхность при этом приобретай такой вот "сатин" с мелкой однородной риской ..правда риски боле глубокие самого хиндостана никуда не деваются ( просто их хуже видно..
В общем у камня есть своя ниша и весьма интересная (например сглаживание риски после грубых природников ) , хотя и есть свои недостатки : прежде всего относительная мягкость (относительная потому что он все таки прочнее большинства синтетиков соответствующей гритности ), достаточно малая производительность (хотя незначительно устуает той же Арошияме), ну и относительная дороговизна - камень с доставкой через посредника обошелся 1800р при стоимости в Китае в 500 р - если бы его найти на Али экспрессе ,или брать напрямую - то очень привлекательная замена хиндостану
Ну и отлично снимает засаленность как с синтетиков , так и с природников - Те отличный слурик на гритностях ДО 6000

edit log

LyapaDara
25-12-2014 20:29 LyapaDara
Спасибо Марат.
А вопросов продавцу не задавал?
Мол, что за камень, как зовут ...?
aptekar113
25-12-2014 21:11 aptekar113
Да я ж говорю - у посредника заказал ..там система такая что ты даешь ссылку на Тао - а он уже всё делает
Кроме того обычно в магазинах камни - это 100я часть - а остально чего только нет - я сомневаюсь что прадаваны там в теме
aptekar113
26-12-2014 11:50 aptekar113
С большим трудом докапался до продавана по ссылки которую дал Perun1970- хреново когда язык совсем не понимаешь )
Камней там действитеьно куча и большая часть помечена клеймом Пандон - камни такие проскакивали в описаниях (грубые песчаники) и раньше были на Али экспрессе ..Но к сожалению сейчас нет - а я не успел заказать..
Так что заказал тут с гритностью ~3000 вот такой :
http://t-b.ru.com/catalog/product/35886379707/
Хотя там есть от 400 до 6000 просто мне этот диапазон показался интереснее
Опять таки буду держать сопалатников в курсе прихода и тестов - думаю к февралю приедет (тут важно до китайского Нового года успеть )

edit log

Botanic
26-12-2014 15:55 Botanic
цитата:
Арашияма зеркалит мне кажется объясняется большей однородностью зерна

Да не надо замарачиваться на "мутно", "зеркально".. Надо смотреть на кромку
На величину и однородность рисок, выходящих на РК.
Тут, правда, как ты уже и сам заметил, думаю, есть нюанс: риски будут разного характера не только при разной консистенции суспензии, но и при... прямом или касательном съёме. "касательный съём"(простите мой небогатый словарь) - имел ввиду, что РК не входит в прямой контакт с поверхностью камня.. хотя бы в среднем.
+ от того, на сколько зона перехода с прямого контакта на касательный далеко от РК, также будет зависеть размер "сыпи" - наиболее крупная и резкая сыпь сразу на переходе.
Прямой контакт с твердоватым камнем\камнем с плотной поверхностью + некоторый избыточный нажим = глянец.
Это все сугубо имхо, объективность наблюдений не могу подтвердить - просто мысль

цитата:
При этом суспензия китайца (даже не знаю как назвать - "древесный" что ли ) резко ускоряет работу хиндостана , даже по сравнению с работой с суспензией самого хиндостана (возможно из за большей вязкости и более мелкого зерна ) поверхность при этом приобретай такой вот "сатин" с мелкой однородной риской ..правда риски боле глубокие самого хиндостана никуда не деваются ( просто их хуже видно..

Рад, что не я один их вижу В плане, что они есть - огорчает, но что есть понимание их наличия - это радует.
Со временем грубые риски редкие у хинда по количеству уменьшаются, но пока как-то.. Одна заточка - рисок нет, пять других - все надо переделывать.

Думаю, с учетом открытия хиндостана в новом плане - с хорошим приобретением тебя

февральский выглядит неплохо - будем ждать.
Спасибо за инфу и картинки. ..последних хотелось бы побольше, больших и резких

LyapaDara
26-12-2014 16:35 LyapaDara
Эх, сколько тем похерено было.

http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html

aptekar113
26-12-2014 18:02 aptekar113
Олег я за зеркальностью в общем то и не гонялся просто другого какого то отличия при работе этих 2-х камней не нашел, да и не заморачиваюсь я обычно на полировку даже на бритвах..
С картинками пока у меня бяда совсем.. фотиком не получается а китае USB мелкоскоп , нужно штатив нормальный , да всё руки не дойдут ..
Камней на Тао кстати всяких куча - проблема в том что никакого внятного описания и классификации там нет, хорошо хоть в гритах стали производительность на некоторых указывать..
Алексей именно это видео Федора и имел ввиду ..
Сам считаю камни из поднебесной сильно недооцененными - не распробовали их мы ещё, ещё бы канал прямых поставок наладить и цены бы им не было..вернее цена есть - и с большой экономией ))
Nikolay_K
26-12-2014 19:18 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by aptekar113:

Сам считаю камни из поднебесной сильно недооцененными - не распробовали их мы ещё, ещё бы канал прямых поставок наладить и цены бы им не было..вернее цена есть - и с большой экономией ))

я пробовал эти камни... выводы сделал такие: потенциал у них есть, но отсутствие культуры убивает этот потенциал на корню.
Китайцы пускают на продажу всё без сортировки и разбора и среди бюджетных камней очень трудно выловить что-то интересное с чистой однородной поверхностью.

Гуанси спасает то, что они залегают массивно и без особо гадких включений.
А с камнем PANDOD из темы http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html печаль --- он хороший посерёдке, но жутко неоднородный с непонятными твердыми царапающими включениями по краям. Если всё это царапающее отрезать, от камня останется пшик... а он недешевый... в общем лучше взять сразу японский у которого всё сделано по уму. В конечном итоге оно так дешевле выходит.

В общем не разделяю оптимизма.


edit log

Posetitel
26-12-2014 21:35 Posetitel
Взял себе такой камень

http://www.ebay.de/itm/Natural...=item51be68bc3e

Выглядит он, словно весь в трещинах, которые не трещины на самом деле.

Финиш поверхности камня сделал на 1000 гритном Si- карбиде (наверное, стоило бы получше?)

Поверхность на кромке камень оставляет- см. будет добавлено.
Как по мне не лучше и не хуже японских камня из

http://www.japan-messer-shop.de/
Японец стоил 200 с гаком евро, сейчас, вроде, 450.

С камнями этими надо будет еще поработать, но и японец не блистал ни качеством отделки поверхности и ничем остальным. Надо будет его еще опробовать.

Не разбираясь, на китайцах много денег не потерять, чего нельзя сказать о японских камнях. Если разбираться, то стоит, наверное, обратить внимания на японские нат. камни.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1536 624.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1536 661.2 Kb

edit log

всего страниц: 26 : 123...10111213141516...23242526

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 13 )