Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...891011121314...23242526
Автор
Тема: Природные камни для заточки из Китая
Nikolay_K
14-12-2010 17:53 Nikolay_K первое сообщение в теме:
Чуть-чуть о китайской терминологии абразивов:

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

click for enlarge 500 X 773 303,7 Kb picture


http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240


http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

edit log

oldTor
9-8-2013 21:26 oldTor
quote:
Originally posted by LyapaDara:
... а запах извести(строительных смесей) многие камни имеют.

Очень многие сланцы имеют ярко выраженный запах мела, можно назвать его и запахом извести.
Это характерно и для многих европейских сланцев, и для гуанси. Некоторые сланцы имеют довольно сильный и неприятный запах сероводорода.
Вообще любопытная тема.

oldTor
13-8-2013 00:10 oldTor
Когда-то я где-то выкладывал наиболее характерные из Гуанси, что прошли через мои руки.
Но потерялось, попробуем повторить. Первый набор фото - гуанси, определяемые обычно, как "12000 грит":




Они попадаются в разных распилах, но для них довольно характерно иметь белёсые прожилки, никак не отражающиеся на работе - такие гуанси наиболее твёрдые в т.ч. тактильно в работе.
Следующая порция фото - гуанси, обычно определяемые, как "15000 грит", а ещё точнее, те, которые с оранжевыми широкими и нитевидными чёрными прожилками - чаще определяют, как 15000 грит, а те, которые "посерее" и с тёмно-коричневыми прожилками, что "круговыми разводами", что "пёрышками" - обычно определялись в англоязычном интернете, как 14.000 грит. Они наиболее тактильно мягкие. Единственная характерность связанная с прожилками в плане работы - те, которые с ярко-оранжевыми, критично относятся к работе "поперёк рисунка" - кромка как бы слегка "прыгает" и может заваливаться. Остальным гуанси - пофигу как на них работать - ПО рисунку, или Поперёк.
Итак, фото "14000-15000 грит":






Ещё момент: некоторые ошибочно полагают, что чёрные нитевидные полосочки в гуанси - это трещины. Это не так. Как показали многочисленные осмотры при хорошем освещении и в приличном увеличении, _трещинноватости_ на гуанси, выглядят обычно СЕРЕЕ основной массы камня, а нитевидные чёрные полоски - просто полоски. И в лупу около 45х можно ошибиться. Вот фото такой, якобы "трещины" в увеличении под 100х на непритёртой части камня:

А вот такая же прожилка в увеличении под 200х:

Ещё несколько фото в увеличении разных прожилок на гуанси:



Ну и вот недурное фото моего гуанси "14000-15000грит", грубо притёртого, на котором работаю по ножам (аналогичным, но более тонко доведённым работаю по бритвам):

А это "нагурка" из "настоящего гуанси 15.000 грит" с чёрными и оранжевыми прожилками:

Всё это, особенно "гритность", разумеется, крайне субъекьтвно и приблизительно (в любом случае, сравнение на бритвах рисок от Шэптон Про 12000 и гуанси, показали, что гуанси оставляет рисочку сходной ширины, но граздо менее глубокую, а в процессе работы, разумеется, обладает бОльшей способностью к выглаживанию и деланию РК более "мягкой" и комфортной в бритье, что неудивительно в силу специфики сланцевых пород) для финиша бритв при одинаковом способе и тонкости доводки разницы существенной нет - она заключается в тактильном отклике при работе, что, правда, немаловажно при ручной работе для качественного результата.
И есть ещё один момент, о котором я хотел бы отдельно сказать. Через мои руки за почти три года, прошли десятков шесть (!) разных гуанси, причём ни одного в коробочке, а либо свежепиленая порода, либо притёртые на чём-то в меру грубом (аналогично притирке на КК порядка F320) бруски, и хотя я не каждый из пробовал в работе, но опробовал немало, и НИ РАЗУ мне не попалось гуанси, который при тщательной притирке до F1200 давал бы отдельные царапки, о чём многие пишут. Правда я и не пробовал гуанси, которые продаются в коробочках. Поначалу, правда, у меня гуанси, казалось, что оставлял такое, но постепенно я понял, что это вскрывались и проявлялись риски от предыдущих абразивов, и с более тщательной подготовкой поверхности перед переходом на гуанси, такой момент почти сошёл на нет. Вот например результат доводки опаски на тонко доведённом и выглаженном от работы на бритвах гуанси, после относительно грубоватого для бритв awaseto, от которого что-то ближе к границе спуск\подвод, осталось:

edit log

LyapaDara
13-8-2013 07:49 LyapaDara
Класс! Спасибо, Ярослав.
oldTor
14-8-2013 00:46 oldTor
Не за что - что знал, рассказал. На безапелляционность не претендую, но вот такие вот сложились впечатления об этих камнях.
Кстати, бОльшую часть из них пробовал именно на бритвах, на ножах пару лет назад попробовал и не понял вообще, но вернулся к этому совсем недавно и в некоторых случаях понравилось. Так что думаю многое могли бы добавить полезного и интересного те, кто использует гуанси НЕ на бритвах.
С уважением.
Фрол Фрол
26-4-2014 04:10 Фрол Фрол
Камни куплены в обычном хозяйственном магазине в Китае, в апреле 2014 г.
Конечная цена #400 - 89 руб, #600 и #1000 по 268 руб.
Гриты приблизительно соответствуют заявленным: #400 - оказался чуть мельче,#600 и #1000 - чуть крупнее.
Бруски практически ровные, правка минимальная, все дают умеренную, комфортную суспензию. Если сравнить #600 и #1000 с тем что у меня есть, то это "Атлантик" от Евгения, но тверже. Думаю что все три камня КК, поправте, если ошибаюсь. Больше о них сказать нечего, камни замечательные. Кстати, другие надписи на упаковке не информативны.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 229.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 444.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 201.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 416.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 466.6 Kb

edit log

Фрол Фрол
26-4-2014 04:23 Фрол Фрол
Желтые, очень мягкие камни по 120 руб. Более темный - это он после замачивания. Обильно дают суспензию, которая изрядно мешает. Сама суспензия дробится, интересно себя ведет на твердых камнях.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 485.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 343.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 328.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 316.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 437.0 Kb

edit log

Фрол Фрол
26-4-2014 04:29 Фрол Фрол
Трамондяшки гигантского размера 300х75х40 ;-) по 60 руб. Одна из них имеет расцветку какой у меня еще не было. Будем надеятся, что это до 15000 по определению Ярослава ;-)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 440.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 448.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 467.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 446.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 397.7 Kb

edit log

ivan-3
26-4-2014 09:56 ivan-3
Прям так и хчоется нажать треугольник и пожаловаться модератору, а чего он хвастатется и дразнит амфибийную сущность
УДивительно что натуралы стоят меньше синтетики. Что гуанся дешевле желтого...
Как я отмечал что качество гуанси деградировало очень сильно... равномерного камня найти все труднее.

Но таки сам тестирую желтый с обильный суспензие который. Гадость то какая в страшном сне не представить что камень межет выделять столько суспензи. Его скоре на нагурки распустить и наводить на лапте гуанси как на притире.

LyapaDara
26-4-2014 10:16 LyapaDara
А мне жёлтый нравится. На японском аото ведь как-то работают, а суспензии он выделяет не меньше. Так почему этот жёлтый гадость? Тем более, что у китайца, очень тонкое зерно. Не зря же они сами определяют его тоньше, чем гуанси.
ivan-3
26-4-2014 10:35 ivan-3
А у меня нет Аото мне не с чем сравнивать.
Сейчас на Арсенал еду фоткать времени и сил нет.
Но скажем при среднем нажатии 10-15 проходов туда обратно и суспензия кашей... Я никакие риски не успеваю вывести а уже в жиже чупахаюсь и ничего не видно... Я даже гритность определить не могу
LyapaDara
26-4-2014 10:44 LyapaDara
Если ножом, тогда да, тогда каша.
А, если тихонечко бритвой, тогда суспензия выделяется терпимо.
Вообще я его брал именно потому, что он мягкий. Хотел попробовать его в полировке стали. Вернее в подготовке к полировке. Но пока чёт руки не доходят.
aptekar113
26-4-2014 11:00 aptekar113
А где брали то ? а то мне что то желтые не попадались
LyapaDara
26-4-2014 11:04 LyapaDara
На алиэкспресс.
Так и называются "Yellow" или "mud stone".
Посмотри внимательно на цвета камней и увидишь их сразу.

http://www.aliexpress.com/item...1458747291.html

http://www.aliexpress.com/item...1353010286.html

http://www.aliexpress.com/item...1188666846.html

http://www.aliexpress.com/item...1690101458.html


Пара - гуанси и жёлтый.

edit log

aptekar113
26-4-2014 11:29 aptekar113
Угу спасибо - как то не обращал на них внимания до этого
Фрол Фрол
26-4-2014 13:07 Фрол Фрол
Эти Пестро-желтые отличаются от того Желтого, что был куплен ранее. Во-первых при замачивании на ночь (более темный камень на фото) выдает на половину меньше суспензии, но все равно ее много. Может его еще помочить для эксперимента? Во-вторых нет единичных очень твердых и более крупных включений и нет "дырочек" в самом камне. Сами "пестринки" на процесс вроде и не влияют, по плотности они такие же. Ну, и как ранее говорил я уже, суспензия оных на твердых камнях дает интересненький результат. Например на Байкалите желтый давал наклеп на 2-3 ед-цы, а это уже кое-что ;-)
А еще интересно, камни жутко воняют (а один до сих пор воняет) всей той китайской химией что продавалась в магазине :-) после замачивания запах исчез, а вес камня стал на треть тяжелее. Так что думаю замочить на сутки для эксперимента ;-)
Фрол Фрол
26-4-2014 13:14 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by ivan-3:

УДивительно что натуралы стоят меньше синтетики.


А чего удивляться??? Для производства "синтетики" нужно иметь ЗАВОД!!! А "природники", так то в горы пошел да напилил ;-) всего трудов-то :-) хихихи :-) у китайцев с логикой пока все нормально ;-) у них этого "гуанся" видать завались, а тот что дороже, так то ж дальше в горы идти надо ;-)
Не забывайте, что это куплено в обычном китайском хозмаге.
Фрол Фрол
26-4-2014 13:28 Фрол Фрол
Да, еще встретил на рынке профессионального заточника ножей :-) Старичек лет под хз-надцать ;-) Сидит, показные кухонные ножики точит. Оборудование: переносная лавочка, обдирочный круг, привод чего-то я не рассмотрел, брусок этак под М80 (грязный и замызганый), бутылка с водой и ... трамондяшка :-) обычная, мною любимая трамондяшка. Кстати, ножички у него волос сыплют, застругивать я не пробовал, условия уличные. Точит он интересно :-) просто по спускам в "0" и все, причем в линзу. Трамондяшка у него с одного конца ровная, вторая половина с выработкой, по этому "профилю" он и точит. Я показал на пальцах, что пора выровнять поверхность камня, на что он дал понять, что еще рано :-) это у него специально так. Я нарисовал ручкой на ладони, что можно повысить угол. На что он заулыбался, а что сказал фиг его знает, только я понял, что он про это ведает :-) потом начали вокруг собираться китайцы и я решил ретироваться :-) милый, добродушный старичек-китаец :-)
Фрол Фрол
26-4-2014 13:35 Фрол Фрол
С трамондяшками вообще смешно вышло :-)
Захожу в магазин.
- Ни хао (здравствуйте).
В магазине два продавца пожилого возраста, один чуть по-старше (Старый), другой чуть по-моложе (Молодой).
Меня явно узнают :-), хотя прошло года полтора.
- Гей во мода оши тоо (дайте мне камень для заточки ножа).
Тот что по-моложе достает брусок на котором обозначено #120/240. Смотрю, делаю вид, что мне не нравится.
Достает другой брусок #240/360. Опять делаю вид, что мне не нравиться.
Пытаюсь показать на пальцах, что хочу зернистость по-мельче.
Тот, что Старый что-то говорит Молодому.
Молодой кивает головай, роется в закромах и гордо мне выдает брусок, говорит: '50 юаней!'
Смотрю, камень искусственный, светло-зеленый, обозначено #600, делаю вид, что очень доволен, прошу еще мельче зернистость.
Молодой делает очень хитрое лицо и лезет в закрома. Достает с полки большущий каменюка и со словами, как я понимаю, 'на, отвяжись', вручает мне 'Трамондяшку' 'огромного' размера.
Я в шоке от размера и веса камня :-), прошу еще такой же.
Он достает вторую 'огромную' Трамондяшку.
Тут интерес проявляет Старый. Берет первый камень. Рассматривать его и что-то говорит Молодому.
Я забираю у него из рук камень и кладу рядом с уже выбранными камнями.
Старый забирает второй камень и пытается его унести.
Я его догоняю, забираю камень из рук и кладу к выбранным.
Тогда Старый забирает первый камень и не хочет его отдавать. Что-то мне говорит.
Я понимаю, что он предлагает выбрать один из двух, а второй он забирает себе.
Я требую камень назад. Старый начинает злиться. Завязывается перепалка.
Я по-русски, Старый по-китайски. Дело почти дошло до мата :-).
Молодой начинает ржать. Достает еще один камень, третий!
Старый успокаивается и предлагает мне сделать свой выбор.
Я как могу выбираю два из трех.
(Как там выберешь? Камни пыльные, со следами фрезы .
Старый один камень куда-то уносит и прячет.
Поторговались :-).
Сошлись на 65 юанях за три камня (один искусственный # 600 и две Трамондяшки).
Фрол Фрол
26-4-2014 14:15 Фрол Фрол
Еще хочу сказать, что обычно в магазинах предлагают #120/240 и #240/360 ценой от 15 до 50 юаней и всеее :-) остальное приходится выискивать по злачным местам ;-) Наверно, больше китайцам в обычной жизни и не нужно. А что далеко ходить? У нас так же в хозмагах.
Alex_klg
27-4-2014 08:34 Alex_klg
В нашем хозмаге хоть калашом истыкай, а трямку не принесут! все же разный уровень культуры..

А насчет желтого и аото не согласен я, япоха плотнее гораздо, его хоть понять успеваешь)) а желтик только нагурками стать просится... факт.

всего страниц: 26 : 123...891011121314...23242526

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Природные камни для заточки из Китая ( 11 )