Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
надписи на японских камнях ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: надписи на японских камнях
wren
27-11-2016 13:52 wren
Алексей, спасибо за инфу, только я немного запутался. Там речь идёт о штампике 請合純正本山, а у меня штамп, как на фото.
В чем же принципиальная разница между ними.?( что то СРП не открывается.)
188 x 598
LyapaDara
27-11-2016 16:52 LyapaDara
Нужно уяснить, что в старину японские камни вообще не штамповали.
То есть все эти озуки и шобудани - новомодное явление. И что раньше камни выбирали исключительно методом научного тыка. Взяли камушек, поработали на нём - определили его нишу. Взяли другой, поработали на нём - то же определили. А вот так, что бы расшифровали штампик и сразу определили в бритвенные ... не, такого не было.
http://straightrazorplace.com/...tml#post1272949

Принципиальной разницы между 請合純正本山 и просто 正本山合砥 (как на твоей фото) нет. В любом случае, это штампики означающие камни из шахты накаяма. Просто в одном случае указывают, что это подлинная накаяма, а в другом, что это прям-прям-прям подлинная накаяма и подлиннее не бывает. Этот штампик - всего лишь гарантия отбора, и ничего более. Ни о твёрдости, ни о тонкости он не говорит. Он просто указывает, что перед нами кусок породы без примесей и прожилок влияющих на заточку.

В общем нужно уяснить одно - штампики НЕ ГОВОРЯТ о качестве и свойствах камня НИЧЕГО.

upd
Если хочется реально-подлинно-настоящего, то берите камень со штампиком маруичи на РЕБРЕ. Именно об этом и писал Ивасаки-сан.

upd-upd
Когда-то давно каждый процесс заточки /полировки имел собственое название. Исходя из этого назывались и камни. На твоём написано Сё-хон-зан АВАСЕ-ТОИШИ. То есть камень для заточки авасе. Все эти хазуя, джизуя, авасе, нихон и прочие жаргонизмы - всего лишь пережиток прошлого. От них и пошли все названия. И означают они лишь стадию заточки.
Например:
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/togi,process.html

http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/information.html

Говоря по простому - не забивайте голову.
Эти штампы не значат ничего.
Вообще ничего.

edit log

Nikolay_K
28-11-2016 11:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Эти штампы не значат ничего.

для того, кто не готов погружаться достаточно глубоко в культурно-исторический контекст они действительно почти никакой информации не дадут.

Само по себе дословное чтение надписи даже для хорошо знающего японский язык мало что даст.

Надо знать историю, надо сопоставлять с образцами и т.д. чтобы извлечь побольше информации, чем просто буквальная интерпретация всех этих 純正本山 ,  特上 и прочих.

Для знатоков знакомых с историей и повидавших и попробовавших по несколько тысяч камней эти штампики раскрывают очень-очень много,
поскольку в сочетании с другими артефактами позволяют более точно аттрибутировать камень.

Даже просто следы от распила, внешний вид ( фактура, цвет, излом ) и кава-хада дают очень много... а если ещё есть и штампики... то это вообще замечательно.

В отношении штампиков играет роль и их цвет и чёткость оттиска и положение на камне. И стиль начертания кандзи и рисунков.
Знатоки могут по таким незначительным ньюансам выяснить более точно информацию о камне, в том числе подлинность штампиков и уточнить период когда они были поставлены.

Komimort
28-11-2016 12:22 Komimort
quote:
Изначально написано LyapaDara:
Говоря по простому - не забивайте голову.
Эти штампы не значат ничего.
Вообще ничего.

Ну я бы не стал так категорично, если не знаешь языка данных символов, а в данном случае - истории всех эти печатей, то конечно они ничего не значат.

Я вот не знаю, поэтому покупаю японцев только по рекомендации или после обзоров

Nikolay_K
28-11-2016 14:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by BurN:

Кленовый лист (красный, осенний) это что-то вроде неофициального символа горы Такао (Такаояма), а также находящейся у ее подножья деревни Умэгахата префектуры Киото. Осенью со всей Японии туда съезжаются люди посмотреть на эти знаменитые красные листочки клена.
Видимо кто-то выбрал его как торговую марку для добываемых там камней, собственно там так и написано - "добывается в Такао Киото".
Также кленовый листик можно увидеть на камешках с наименованием Киётаки (по названию местной, совсем мелкой речушки, берущей начало на Такаояма), но там он немного другого вида с резными краями и без надписей. Возможно та же торговая марка или просто схожий символ другого производителя.


вот пример похожего листа на камне с явным указанием происхождения из Оохира-яма:
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x467001265

там тоже надпись 京都高雄産出
и выше 太平鉱山


а вот пример Нарутаки с надписью 高雄産出
http://www.mbok.jp/item/item_485747184.html

в общем, сдаётся мне, что это скорее просто торговая марка, возможно берущая начало от традиции любоваться момидзи на горе Такао
а не обязывающая никак к определённому происхождению камней продаваемых под этой маркой.


и ещё один ньюанс --- та гора Такао ( что в парке Мэйдзи-но-Мори) на которой любуются клёнами называется 高尾山 а не 高雄山

А кандзи 尾 не является сколько-нибудь близкородственной к 雄
они совершенно разные и по радикалам и по смыслу,
хотя в кун-ёми они таки могут быть омофоничны и читаться обе как お


BurN
29-11-2016 15:38 BurN
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

вот пример похожего листа на камне с явным указанием происхождения из Оохира-яма:
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x467001265

там тоже надпись 京都高雄産出
и выше 太平鉱山

а вот пример Нарутаки с надписью 高雄産出
http://www.mbok.jp/item/item_485747184.html

в общем, сдаётся мне, что это скорее просто торговая марка, возможно берущая начало от традиции любоваться момидзи на горе Такао
а не обязывающая никак к определённому происхождению камней продаваемых под этой маркой.

и ещё один ньюанс --- та гора Такао ( что в парке Мэйдзи-но-Мори) на которой любуются клёнами называется 高尾山 а не 高雄山

А кандзи 尾 не является сколько-нибудь близкородственной к 雄
они совершенно разные и по радикалам и по смыслу,
хотя в кун-ёми они таки могут быть омофоничны и читаться обе как お

Охира-кодзан, читайте внимательней. Охира - это название одной из многих местных шахт (рудников).

Нарутаки также как и Киётаки добываются в Умэгахата, у подножья Такаояма. Первые на севере Сага - южные склоны:
http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/geo/db/soi0081.html

Мест для любования цветами осени в Японии очень много, только официальных без малого сотня. Такаояма одно из ведущих в этом списке, именно эта Такаояма где добываются указанные камни, а никакая другая.
http://www.kyo-takao.com/

edit log

Nikolay_K
29-11-2016 19:36 Nikolay_K
quote:
Originally posted by BurN:

Нарутаки также как и Киётаки добываются в Умэгахата, у подножья Такаояма. Первые на севере Сага - южные склоны:
http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/geo/db/soi0081.html

О! хорошая ссылка. Благодарю.


artemarut1
4-12-2016 18:47 artemarut1
Поработав на камне с рисунком листа пришел к мнению что компания ставившая штамп заслуживает доверия, если кому то попадется камень с этим штампом - берите смело.
Благодарю всех принявших участие.

edit log

olegcok
9-12-2016 07:06 olegcok
Помогите идентифицировать камень

Nikolay_K
9-12-2016 07:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by olegcok:

Помогите идентифицировать камень

тонкий японский натуральный камень из окрестностей Киото
марка Ямаширо

штампики слева направо
1) Jun HonZan
2) штампик Киотской ассоциации
3) Теннен Шиагето, марка Ямаширо, Киото что-то там...

идентифицировать шахту по всем эти штампикам однозначно затруднясь
но могу неувернно предположить, что это Shoubudani
страта --- скорее всего Томаэ

судя по виду камень неплохой, тонкий, типа Мидориита ( green plate ),
подойдёт скорее для ножей, чем для бритв.


edit log

beda000
22-12-2016 18:12 beda000
Уважаемые форумчане!
Помогите разобраться.
click for enlarge 450 X 600 65.4 Kb

Если я правильно понял, в прямоугольнике написано
се-хон-зан
для бритв
тоиши
То есть камень для заточки бритв?

А что означают символы под прямоугольником?
Или они не несут никакой информации о камне?


edit log

LyapaDara
31-12-2016 08:34 LyapaDara
Пожалуйста, читайте оригинальные страницы. Во многих случаях продавец указывает происхождение камня.

Если olegcok покупал там, где я думаю, то продавец всегда атрибутирует свои камни. А а случае beda000 даже сам продавец не смог распознать, что там написано.

upd
Хотя вру.
Для последнего камня написано
正本山
レザー
砥石
То есть накаяма точильный камень.
А вот средняя строчка что означает?
Может для использования на бритвах, а может всего лишь размер камня.

И надо помнить, что лучше самих японцев вам никто не подскажет ни по штампикам, ни по происхождению камней.

upd-upd
И если уж выкладываете на опознание, то будьте добры, выкладывайте и ссылку на лот.

edit log

Nikolay_K
31-12-2016 08:59 Nikolay_K
quote:
Originally posted by LyapaDara:

А вот средняя строчка что означает?

quote:
Originally posted by LyapaDara:

レザー

レザー = Razor --- бритва

beda000
31-12-2016 15:46 beda000
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Пожалуйста, читайте оригинальные страницы.

Там написано тоже самое, что на камне. Только добавлено, что он бритвенного размера.
天然砥石 正本山レザー砥石 レザー型 
Мне интереснее, что написано внизу камня.

Всех с Наступающим. Счастья и удачи всем.
С уважением.

edit log

Nikolay_K
31-12-2016 16:24 Nikolay_K
quote:
Originally posted by beda000:

レザー型 


а вот это уже точно "бритвенный типоразмер"
то есть обозначение формата камня.

Nikolay_K
31-12-2016 16:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by beda000:

Мне интереснее, что написано внизу камня?


и ниже какая-то кандзя, которую я затрудняюсь разобрать.
う --- это хирагана, буква У

попробуйте сделать более чёткое, более разборчивое фото,
может быть тогда удастся разобрать.

edit log

LyapaDara
31-12-2016 16:35 LyapaDara
И всё таки похоже, что он сам не знает, что там написано.
Вот эта часть описания лота.

タイトルは検索のための語句で誤りがあるかもし れ ません
詳しくないのでご質問は分かる範囲での回答にな り ます
ご了承ください。

В двух строках я сам разделил символы пробелом, иначе ганза корёжит иероглифы.


UPD
В общем действительно лучше будет, если при получении сам сфотаешь и выложишь на опознание.

edit log

beda000
31-12-2016 16:43 beda000
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

попробуйте сделать более чёткое, более разборчивое фото,
может быть тогда удастся разобрать.


Обязательно попробую. Только попозже. Камень еще не у меня.
Всем спасибо за помощь.
С уважением.

LyapaDara
14-1-2017 19:58 LyapaDara
Возвращаясь к посту 48
https://forum.guns.ru/forummessage/224/690404-s36934566.html

Тоже попалась бритва с "химической" сталью. Гугл помочь не смог.
Так ни у кого идей и не появилось?
И я был бы благодарен за перевод иероглифов на бритве.
Они одинаковые и на клинке и на ручке и на футляре.


lesn
15-1-2017 08:27 lesn
成功 сэйко: успех
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
надписи на японских камнях ( 6 )