Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
надписи на японских камнях ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: надписи на японских камнях
LyapaDara
15-1-2017 10:33 LyapaDara
Спасибо большое, Владимир.
vlad-kram
16-1-2017 20:14 vlad-kram
вот и металмастера появились свежие печати
click for enlarge 300 X 300  15.6 Kb
beda000
17-1-2017 15:49 beda000
Приехал ко мне камень из 162 поста.
Сделал фото нижнего иероглифа.
Думаю, сейчас его лучше видно.
click for enlarge 1187 X 1280 208.5 Kb
alex9635
17-1-2017 21:23 alex9635
Напишу то, что мне кажется.
Начну с конца. Вторая часть нижнего иероглифа это 乕 это "тигр" упрощенная версия иероглифа 虎. Левая часть это "номер" 号. Итого 号+乕 это 號. Этот иероглиф сейчас заменен на более простую форму 号. Короче это означает просто "номер". Наверху う знак японского алфавита. По счету он третий. Итого имеем камень "номер 3". В точильных камнях так обозначают физический размер камня.
beda000
18-1-2017 05:55 beda000
Александр, спасибо за развернутый ответ.
Даже не подумал бы, что так может указываться нумерация. Интересно, а чем "номер 1", "номер 2" отличаются от "номер 3"?
Nikolay_K
18-1-2017 08:28 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

Наверху う знак японского алфавита. По счету он третий. Итого имеем камень "номер 3". В точильных камнях так обозначают физический размер камня.

третий по годзюон
но нумерация может быть и по ироха-ута


almedic
18-1-2017 09:07 almedic
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

третий по годзюон
но нумерация может быть и по ироха-ута


Это что-то меняет? В надписи, имеется в виду. То есть меняется смысл надписи?

beda000:

чем "номер 1", "номер 2" отличаются от "номер 3"?

[/QUOTE]
Посмотрите, где-то тут есть. http://www.japanesenaturalston...UOTE]Originally posted by

Nikolay_K
18-1-2017 09:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by almedic:

Это что-то меняет? В надписи, имеется в виду.
То есть меняется смысл надписи?


всё что связано с типоразмером ( 号 )
по-моему можно вообще игнорировать

ну уточнить у продавца размеры в сантиметрах и всё.

Больше там никакой полезной информации по-моему нет.
А если камень уже у вас, то линейкой можете померить.

Ну ещё, возможно такие архаизмы как
号+乕 / 號
могут намекать на относительную древность камня,
на послевоенных и тем более современных я таких надписей
не встречал.

edit log

beda000
19-1-2017 06:57 beda000
quote:
Originally posted by almedic:

Посмотрите, где-то тут есть.

Александр, посмотрел.
Спасибо.
В общих чертах стало понятно, что написано на камне.
Спасибо всем, кто откликнулся.
С уважением, Евгений.

N2307a
2-5-2017 17:05 N2307a
Не знаю может уже было, такая вот огромная подборка
Japanese Natural Stones, Kanji & Information
https://historyrazors.wordpres...natural-stones/
click for enlarge 695 X 521  99.8 Kb
airsoloflight
21-9-2017 21:16 airsoloflight
Доброго времени суток.
Ребята помогит опознать камень, стоит ли его покупать?
я никогда не видел ранее печати (верхней) в таком виде, что означает?
Надпись сбоку я определил как (Кизуяма Восточная шахта Киото)
Сестра из Японии выслала фото двух камней, говорит продавец сказал, что они оба твердые и хорошие, таких осталось очень мало.
Мне не дает покоя одинаковая структура этих камней, в частности красная полоска которая на обеих камнях абсолютно одинаково проходит вдоль сбоку.
Создается впечатление, что камень искусственный. Хотя фото сделаны в Магазине которому 80 лет, не далеко от Токио. Спасибо за помощь.
click for enlarge 1280 X 960 132.3 Kb
click for enlarge 540 X 720  59.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 114.1 Kb
Tras Krom
21-9-2017 21:37 Tras Krom
У Морихея я такие штампы видел. Что за магазин-то?

http://www.kitchenknifeforums....-amp-Discussion )

edit log

airsoloflight
21-9-2017 21:41 airsoloflight
Не скажу,не уточнял, диалог с сестрой продолжается. У меня голова уже кипит от этих надписей)). Пытаюсь обЪяснить ей что мне надо).

edit log

olegcok
21-9-2017 22:08 olegcok
irsoloflight
А цена то какая?
По волнительному сообщению не ниже 100.000JPY.
Мне понравились...
Nikolay_K
22-9-2017 05:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by airsoloflight:

Создается впечатление, что камень искусственный.

это натуральные природные камни
сомнений в этом нет.

Ничего плохого или подозрительного не вижу.
Точно не искусственные.

А насчёт того покупать или нет зависит от того,
чего Вы от этих камней ожидаете, что планируете затачивать
и от того сколько они стоят.

Если стоят дороже 25000 JPY то едва ли стоит их брать.

edit log

airsoloflight
22-9-2017 13:11 airsoloflight
По стоимости сказать не могу, так как это подарок. Могу уточнить только позже. По цвету, уже могу сказать, что это тот же камень только его отмыли от какой-то дряни и цвет по этому изменился. По твердости я просил, что-бы не впитывал воду, по этому и второе фото с водой. Продавец (сестра говорит это дедушка который на этом собаку съел) дал 2 дагуры Тю и Цусиму и сказал что одна для заточки ножа и инструмента, другая для бритвы. По нагурам могу сказать стоимость 28 и 36 долларов соответственно. (вес не знаю, но большие, более 100гр.)
Сестра дала ссылку на магазин morihei.co.jp
С удовольствием прочитаю ваши комментарии...
click for enlarge 720 X 1280  49.3 Kb

edit log

Nikolay_K
22-9-2017 18:21 Nikolay_K
quote:
Originally posted by airsoloflight:

Сестра дала ссылку на магазин morihei.co.jp


ну это один из лучших магазинов
с очень хорошей репутацией.

Не скажу, что там очень низкие цены,
но обманом покупателей там, насколько мне известно,
никогда не занимались. Те, камни, что они предлагают,
обычно соответствуют заявленным.

quote:
Originally posted by airsoloflight:

дал 2 дагуры Тю и Цусиму

Chu-nagura --- это средняя, то есть что-то типа Tenjou или Meijiro.

А Цусима --- это Цусима Куро-Нагура. Её надо бы лаком сразу покрыть и обмотать чем-нибудь, чтобы не потрескалась и не развалилась.


airsoloflight
22-9-2017 22:56 airsoloflight
Спасибо Николай! обязательно учту этот момент на счет нагур. И вы вселили мне уверенность, с нетерпением буду теперь ждать этот камень.)
airsoloflight
22-9-2017 23:00 airsoloflight
Сестра прислала сообщение с расшифровкой печати. Может кому будет интересно.- "В верху печать там написано : 上質 → Высокое качество
特選→Специальный выбор, 天然→природа"
Nikolay_K
23-9-2017 12:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by airsoloflight:

天然 → природа

天然 ( читается "тэннэн" ) имеется в виду то, что это нечто природное, натуральное.

http://jisho.org/search/%E5%A4%A9%E7%84%B6%20

http://www.jardic.ru/search/se...20&pg=0&sw=1680

https://warodai.ru/lookup/index.php

----------


586 x 394

edit log

skvater
7-9-2018 12:47 skvater
Интересует вот такой камень. Кто может сказать, печати подлинные? Можно что то сказать по этому камню?

click for enlarge 710 X 940 98.2 Kb

edit log

LyapaDara
7-9-2018 13:40 LyapaDara
А у кого Вы спрашиваете? На этом форуме нет ни одного человека имеющего мало-мальское отношение к добыче этих камней. И нет даже ни одного японца. Любое мнение будет всего лишь ИМХО.

edit log

Энд
7-9-2018 14:03 Энд
quote:
Originally posted by skvater:

Можно что то сказать по этому камню?


синим по белому написано - Нарутаки. Куплен за 80дол. Платежку по этому камню возможно не найду, но прикреплю аналог, он потолще и чуть подороже.
Неплохой камень начального уровня. Камни с такими штампами часто имеет дефекты целостности и прочее, часто любят выдавать за Накаяму и просить соот-щий ценник. К работе ещё не готов.

click for enlarge 611 X 408 28.8 Kb

edit log

skvater
7-9-2018 14:17 skvater
quote:
Originally posted by LyapaDara:

На этом форуме нет ни одного человека имеющего мало-мальское отношение к добыче этих камней


Я понимаю, но есть опытные, кто имел дело с большим количеством натуральных японцев. В общем, как раз у них
quote:
Originally posted by Энд:

часто любят выдавать за Накаяму


Тут он как раз выдается за истинную Накаяму
skvater
7-9-2018 14:23 skvater
И вот тогда по такому экземпляру подскажите

click for enlarge 1200 X 600 112.5 Kb

edit log

Энд
7-9-2018 14:24 Энд
quote:
Originally posted by skvater:

Тут он как раз выдается за истинную Накаяму


не только он, и предвосхищая события - кто считает что у него накаяма и на фото сверху тоже оно - это Ваше личное дело, не моё.

второй экземпляр аналогично и тонковат, хоть бы на подставку наклеил

edit log

skvater
7-9-2018 14:30 skvater
quote:
Originally posted by Энд:

второй экземпляр аналогично и тонковат, хоть бы на подставку наклеил


Тонковат, согласен. Второй это тоже Нарутаки?
Энд
7-9-2018 14:38 Энд
Хотелось бы верить, но на коробке написано что оно. Вообще это продавец (чьи штампы) банчит нарутаками, но почему то в описании у не японских перепродажников стоит накаяма, странные дела...

я не вижу преимуществ у этих камней перед другими, они ещё и коппа с небольшими дефектами

но справедливости ради продавец цену снизил, в контактике продают чуть потолще за 20 000.

skvater
7-9-2018 14:43 skvater
Энд, понял, спасибо за информацию
ivan-3
7-9-2018 14:46 ivan-3
Меня больше всего вымораживает в этих камнях так это этикетка.
Неужели не видно что это просто распечатка на принтере? (и на коробке тоже)
skvater
7-9-2018 14:53 skvater
quote:
Originally posted by ivan-3:

Неужели не видно что это просто распечатка на принтере? (и на коробке тоже)


Кто то видимо особо хитрый - коробка от зефира, этикетка на принтере)) Не?
LyapaDara
7-9-2018 14:57 LyapaDara
В чём смысл выискивания правды о штампиках? Вот предположим сейчас он работает и радует. И вдруг окажется, что печати поддельные! И что, камень сразу станет от этого хуже? То есть вот вчера работал нормально, а сегодня всё, перестал?

Давным-давно сказано, что при покупке японца первое, что нужно сделать - забыть о штампах.

edit log

LyapaDara
7-9-2018 15:02 LyapaDara
И да, все продавцы с этого форума, кто

quote:
Originally posted by skvater:

имел дело с большим количеством натуральных японцев

так же не имеют никакого отношения к их добыче. И так же не являются японцами. Потому всё сказанное ими - лишь их субъективное мнение. Как и моё тоже.

LyapaDara
7-9-2018 15:05 LyapaDara
А если уж упираться в штампики, то единственный авторитетеный источник в наших интернетах утверждает, что штампики про всякие хонзаны и накаямы придумал Като-сан. А жил сей товарищ в двадцатом веке. Отсюда вывод, что абсолютно все камни с печатями - новоделы. А на камнях старой добычи просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких штампиков.

edit log

skvater
7-9-2018 15:10 skvater
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Давным-давно сказано, что при покупке японца первое, что нужно сделать - забыть о штампах


Я понимаю. Хорошо, когда можно камень попользовать и потом принять решение о покупке
skvater
7-9-2018 15:11 skvater
quote:
Originally posted by LyapaDara:

А на камнях старой добычи просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких штампиков.


Очень интересно, я об этом не знал
Энд
7-9-2018 15:19 Энд
quote:
Originally posted by ivan-3:

Меня больше всего вымораживает в этих камнях так это этикетка.


всё честно, много где можно увидеть эту этикетку, и этикетка не такая простак ка на фото

quote:
Originally posted by LyapaDara:

В чём смысл выискивания правды о штампиках? Вот предположим сейчас он работает и радует. И вдруг окажется, что печати поддельные!


в оригинальности, печати скорее всего настоящие но в данном случае значения не имеют, так же в данном случае не хорошо называть камень накаямой

что касается старой добычи, то все камни старые и продавец может поставить свой штамп на камни хоть 500летней давности, а может на новодобытые ничего не поставить, тут нет связи

edit log

skvater
7-9-2018 15:21 skvater
quote:
Originally posted by Энд:

так же в данном случае не хорошо называть камень накаямой


Да сейчас про каждый второй продаваемый камень пишут "ИМХО - накаяма". Кругом одни накаямы
LyapaDara
7-9-2018 15:22 LyapaDara
В общем для нас, для гайдзинов, штампики - это вопрос религии. Никакого практического применения в них нет. Никакой информации о работе они не несут. Важны они только для тех кому "шашечки". И да, Вы правы, камень покупается исключительно методом научного тыка. Просто не забывайте (вернее помните всегда!), что японские камни рассчитаны для аборигенов. Они могут придти в магазин, пощупать, понюхать, задать вопросы и выбрать. У нас такого нет и не будет. Поэтому либо надежда на удачу, либо описание продавца. Третьего не дано.
LyapaDara
7-9-2018 15:28 LyapaDara
И вообще относитесь к этим штампикам (к их настоящести или поддельности), как в анекдоте. И сразу жить станет легче.

- Что с той проблемой?
- Я ее решил.
- Так в чем была проблема?
- Не знаю.
- И как ты ее решил?
- Я решил, что это не проблема.


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
надписи на японских камнях ( 4 )