Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
надписи на японских камнях ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
dzhim
18-1-2015 02:19 dzhim
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
[B]

хороший камень, но подойдёт он только для бритв...

А разве им нельзя пользоваться для заточки ножей с набором нагур? В чем принципиальное отличие именно бритвенного камня? Слишком твердый?

Perun1970
18-1-2015 07:54 Perun1970
Угу, слишком твёрдый и тонкий. Можно его на ножах использовать с нагурами и даже возможно зашибись будет, вот тока есть такое понятие "избыточность". Вот для ножей он явно избыточен.
Perun1970
18-1-2015 08:34 Perun1970
http://www.ebay.com/itm/Razor-...=item1e9766d3d7
Вот вроде неплохой такой на вид камень и атрибутация имеется, похожая на настоящую. И параметры заявленные ничего так себе. Размеры солидные.
Nikolay_K
18-1-2015 09:19 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by dzhim:

А разве им нельзя пользоваться для заточки ножей с набором нагур? В чем принципиальное отличие именно бритвенного камня? Слишком твердый?


цитата:
Originally posted by Perun1970:

Угу, слишком твёрдый и тонкий. Можно его на ножах использовать с нагурами и даже возможно зашибись будет, вот тока есть такое понятие "избыточность". Вот для ножей он явно избыточен.

дело не в избыточности, есть более серьёзная причина, а именно то, что называется ji wo hiki ( яп. 地を挽く ).

edit log

Perun1970
18-1-2015 11:17 Perun1970
А перевести?
Perun1970
18-1-2015 12:46 Perun1970
Угу, разобрался с этим. Типа выхватывания зерна из камня.
dzhim
18-1-2015 14:47 dzhim
цитата:
Изначально написано Perun1970:
Угу, разобрался с этим. Типа выхватывания зерна из камня.

И чем это плохо? Выхватывание зерна идет при любой заточке, абразив обновляется. Или нет?
По мне так то, что хорошо для бритвы, тем более хорошо для ножа, нож по определению менее тонкий инструмент. Так почему бы не использовать универсальный хонзан для всего? Проблему избыточности (субъективную, на мой взгляд, все зависит от степени "маньячности" заточника ) можно решить не прибегая к заточке на томонагура и чистом камне, останавливаясь на медзиро или кома. Или я не прав?

Perun1970
18-1-2015 16:11 Perun1970
Я вот почему то тоже так думаю. Тока я в япнатах как бы юниор и сужу часто больше из логики и умения сопоставить и систематезировать разрозненные знания из разных источников. Ха. А про избыточность - больше не меньше, типа с запасом.
LyapaDara
18-1-2015 16:50 LyapaDara
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1156424-m36764629.html

Выхватываются не просто зёрна, а целые агломераты.

То есть дело не только в том, что можно испортить камнем нож, но так же можно испортить и сам камень. И вообще, если нет больших требований к чистоте фасок (вы же согласны, что камень будет царапать подводы), то нафига покупать камень стоящий приличных денег и работающий капризней, чем ножевой?

Мазохизм, однако.

edit log

Nikolay_K
18-1-2015 18:51 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by LyapaDara:

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1156424-m36764629.html

Выхватываются не просто зёрна, а целые агломераты.

То есть дело не только в том, что можно испортить камнем нож, но так же можно испортить и сам камень.

да, камень получается зацарапанный так, будто на него попало несколько крупных зёрен карбида кремния ( типа F60 или около того ).

И на инструменте тоже остаются глубокие царапины, в том числе и на кромке...

После этого приходится возвращаться на 2-3 шага назад и повторять всё по-новой.

vlad-kram
26-3-2015 09:27 vlad-kram
оживлю тему ,вот такая накояма,по надписям на предыдущих страницах похожих не нашел .
click for enlarge 800 X 600  28.9 Kb
vlad-kram
26-3-2015 11:44 vlad-kram
я не большой японовед,не увидел,похожее на верхнюю есть,но там 5 иероглифов ,а здесь 4 и значение возможно сильно меняется,если нет то накояма вверху и лучшие качество внизу.

edit log

alex9635
26-3-2015 12:11 alex9635
中山 Накаяма
合砥 полировальный камень
В печати:
天然 натуральный
砥石 точильный камень
京都 Киото
特産 специальный продукт
внизу
最高級品 товар высшего класса
alex9635
26-3-2015 12:12 alex9635
中山 Накаяма
合砥 полировальный камень
В печати:
天然 натуральный
砥石 точильный камень
京都 Киото
特産 специальный продукт
внизу
最高級品 товар высшего класса
vlad-kram
26-3-2015 12:57 vlad-kram
цитата:
Изначально написано alex9635:
中山 Накаяма
合砥 полировальный камень
В печати:
天然 натуральный
砥石 точильный камень
京都 Киото
特産 специальный продукт
внизу
最高級品 товар высшего класса

благодарю.
какое же различие между прописными и печатными,действительно-каллиграфия

edit log

Komimort
22-1-2016 13:24 Komimort
quote:
Изначально написано LyapaDara:

А кто подскажет, что написано в верхнем правом углу в рамке?
Встречал эту надпись на разных камнях.

Это tennen-toishi-shiageto?

edit log

alex9635
22-1-2016 17:43 alex9635
quote:
Originally posted by Komimort:

Это tennen-toishi-shiageto?


天然仕上砥石
Тэннэн сиагэ тоиси натуральный отделочный точильный камень
Nikolay_K
22-1-2016 17:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

天然仕上砥石
Тэннэн сиагэ тоиси натуральный отделочный точильный камень

а можете заодно подсказать в чём смысловое различие 【仕上げ砥石】 от 【合砥石】 ?

edit log

alex9635
22-1-2016 18:25 alex9635
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а можете заодно подсказать в чём смысловое различие 【仕上げ砥石】 от 【合砥石】 ?

仕上げ имеет значение окончание, завершение, отделка.
А 合 часть от глагола 合わせる имеющий значение согласовывать,ставить (часы); настраивать (муз. инструмент, радио); править (бритву).

В итоге 仕上げ砥石 - завершающий точильный камень,
а 合砥石 - точильный камень для правки.

edit log

Nikolay_K
22-1-2016 20:52 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

合 часть от глагола 合わせる имеющий значение согласовывать,ставить (часы); настраивать (муз. инструмент, радио); править (бритву).

合 имеет родство ( и возможно происхождение ) с 盒 ( означает небольшую коробку или шкатулку )
https://zh.wiktionary.org/zh/%E7%9B%92
https://en.wiktionary.org/wiki/%E7%9B%92

в контексте нашей дейтельности 合 может означать правку, доводку, подгонку и т.п.


edit log

всего страниц: 9 : 123456789