Заточка режущего инструмента
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей
В общем, как пел Владимир Высоцкий - кроме мордобития никаких чудес. Сдается мне, что это по их меркам Транслюсент. Но по моим - это в лучшем случае хард. Посмотрите на полосатую структуру камня - он не однороден, а слоист. На отраженный свет видно, как на доведенную поверхность выходят мелкие и редкие риски.
В общем, я написал Холлсам письмо с претензией, посмотрим, что ответят. Как-то не солидно выглядит камень по сравнению с тем, что видел в сети и у Николая (есть у него маленький кусочек Транслюсента). Не знаю, стоит ли пробовать на нем бритвы. Как то тяжело решиться.
А сопроводительные документы на камень были? В них артикул был какой нибудь?
И если можно артикул с сайта который вы заказали? И кстати размеры то с заказанными совпали? А то м.б. совсем другой заказ пришел?
Размеры мои. Надпись на коробке - Транслюсент. Бумаг не было. Холлсы уже ответили - типа, не может быть, чтобы хард попал - мы его добываем в другом месте. И проверять их камни следует у источника света и по краям камня - они должны пропускать свет. В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи. Если, говорят, не нравится, пришлите назад. Я уже понял, что это их Транслюсент, который они добывают. Возвращать не буду, постараюсь его куда-нибудь приспособить и, может быть удастся выжать что нибудь годное для бритв. По ножам он работает неплохо.
В качестве инфы - заказал камень по ссылке Ивана 3. Дождусь - сравним по качеству.
quote:Originally posted by Bwman:
В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи.
Надо было им показать ролик с предыдущей страницы... Или "изделия не наше, ничего не знаем"? Страшно подумать, что качество современных арканзасов действительно такое...
Ну в любом случае думаю надо попробовать одну из сторон довести до максимально возможного состояния чтобы иметь представление о реальном качестве. М.б. просто полосы от распила струнной пилой?
Но я просто поражен...
Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?
Грустно читать все это. Во что превратились Арканзасы? У меня есть современные камни и старинные, в большущих деревянных коробах. Их практически нельзя сравнить, земля и небо. Столетний Хард - отличный стартер для бритв. Современные камни вообще не советовал бы с бритвами использовать. Помимо низкого качества в них еще и вкрапления есть, которые опасны для хрупкой бритвы.
quote:Вспоминается Жванецкий со своей бессмертной фразой об осетрине. Транслюсент может быть только одного качества, все остальное обман. Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.
кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?
пытаясь найти в интернетах
что-то похожее
нашел вот это:
Я в арканзасах ничего не смыслю, но на вскидку можно вот что найти
www.ebay.com
www.ebay.com
www.ebay.com
quote:
нет, это всё не то...
Washita, Hard... и фото такие, что ничего не разглядишь...
Вот для полноты картины сфоткал при солнечном свете (если то что сейчас на улице можно назвать наличием солнца
) и без вспышки - чтобы все было видно в натуральном цвете.Вот как это можно сравнить хоть с чем нибудь продаваемым из современной выработки?
Ну или как вариант разницы - 3 часа кропотливой правки камня
красивый камушек.. надо мне напрячься и раздобыть такой для интереса.
Еще для честности надо добавить что это камень пропитанный маслом - буквально одна десятая небольшой капли. Т.е. ватная палочка макнутая, потом размазанная и насухо вытертая с камня, на второй день дает такой результат на камне. Тряпочкой практически не стирается, но затачивемый инструмент осталяет всеже воздействие на эту пленку. После использования, как правило ТОЙ же палочкой которая сохранена с предыдущего раза - масло вообще не сохнет и не полимеризуется, протираю чуть камень - масло на палочке уже остается черным (от частиц металла), опять протираю туалетной бумагой и камень убираю - вид примерно такой же примерно сразу же.
Камень до первой пропитки маслом не был всеж таким глянцевым, но и пористости на нем разлядеть нелзя было.
Как и Иван, справедливости ради хочу написать немного в защиту купленного у Холлсов транслюсента.
Сегодня рискнул и приладил его к заточке бритвы. Бритва очень плохая по качеству - совершенно дубовая кромка, выкрашивается при заточке. Ее мне приносят уже второй раз. Решил за одно поэкспериментировать. Точил последовательно на 1000 Серакс - нагура Ботан - Накаяма Хоняма. По идее в этом сочетании кромка должна была бы быть готова к доводке, но сыпь была все-таки большая, как я ни старался. В этот момент решил и попробовать арканзас. СОЖ была выбрана масло детское тончайшей пленкой на камне. И что бы вы думали - холлсовский арканзас за милую душу истончил бритву до состояния мельчайшей и однородной сыпи. И сделал он это очень быстро - за минут 5 максимум. Я продолжал точить еще минут 15, чтобы убедиться, что более чистую поверхность он не даст. Довел бритву на китайце - вот тут полезла вся дубовость кромки - доводить пришлось долго. Ремень - стандартно 4 минуты. В итоге бритва получилась достаточно острой. Не уверен в ее рабочих свойствах, но это уже не ко мне.
В итоге - могу сказать, что случайно купил отличный камень для тонкой заточки бритв, что весьма ценно. Для доводочного камня он слишком абразивен. Думаю, он в легкую составит конкуренцию многим именитым японцам по остроте на этом этапе заточки. Может быть в нем есть еще потенциал, если потратить время на доводку поверхности. Кстати, вопрос - сколько по времени уходит у вас на доводку тонкого арканзаса?
Я уже чуть выше написал что того камня в частности часа 3 примерно.
Но он изначально был изношен крайне неправильно неравномерно - гравер точил штихели вдоль ребер на расстоянии пару мм от края. Т.е. середина была не тронута вообще а по краям небольшие борозды. Соответственно первначально геометрю драл самым наглым образом на ДМТ начиная с самого грубого и до самого тонкого. Только потом переходил на порошок карбида кремния сначала 10 микрон а потом 5 микрон. Как ни странно использование алмазов не дало никакого прироста в производительности. так что можно смело на порошке драить.
quote:Originally posted by ivan-3:
Соответственно первначально геометрю драл самым наглым образом на ДМТ начиная с самого грубого и до самого тонкого. Только потом переходил на порошок карбида кремния сначала 10 микрон а потом 5 микрон. Как ни странно использование алмазов
потому, что гальванически закрепленные алмазы типа DMT
для таких операций малопригодны
а вот если взять притир с алмазной суспензией,
то всё будет гораздо веселей
посмотрите как доводят драг. камни
там уже все это отработано до мелочей
оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.
печально видеть как люди вновь и вновь пытаются изобрести свой велосипед...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.
Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html
quote:Originally posted by Bwman:
Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html
вроде самые "крутые" и супер-инновационные из оловяных сплавов вот эти
http://www.battlap.com/BA5T.html
вот еще какие-то
http://www.gemworld.com/PolishLaps.asp
а вот тут обсуждаются вопросы работы:
http://aussiesapphire.com.au/forum/index.php?board=2.0
здравствуйте.приобрел черный арканзас в рубанках.по качеству заточки,ни чего не скажу(не пробовал пока).думаю,надо сначала выровнять.если я правильно понял,в зеркало,полировать не надо,а то на него только любоваться можно будет))))хочу,в сапфире взять,карбида кремния.подскажите пожалуйста,на каком номере лучше остановиться.и еще по сож.здесь предлагают оливковое масло.я читал что оно,как и любое растительное масло,не подходит.
оливковое как раз вполне подходит.
quote:Originally posted by valenok1980:
я читал что оно,как и любое растительное масло,не подходит.
в прежние времена только растительное масло и использовали.
но ясное дело, что подходит не любое растительное масло.
масло должно быть незасыхающим
и не слишком взяким
в старых книгах и рецептах упоминается "деревянное масло"
так называли самый дешевый технический сорт оливкового масла
Деревянным масло оно называлось из-за того,
что в отличие от растительного,
его получают из плодов, растущих на дереве,
а не из семян и трав.
Немного поправлю Николая.
На Руси оливковое масло называли деревянным по причине "дремучести", т.к. считали что его добывают(получают) из оливкокого дерева (оливы), а не из плодов его.
Скорее всего, Николай прав.
Елей, лампадное масло, деревянное масло - техникал грэйд оливкового масла, называлось так, потому-что дремучие прекрасно понимали, что получают его из плодов, растущих на дереве.
Кстати, мерзкие прагматики англосаксы, называли такое масло lampante oil (нем. Lampantöl) и их не беспокоило, из чего его там делают.
не важно что про это масло думали в старину тогдашние люди.
важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.
остальное несущественно.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.
Николай, в деревянном масле всего 1% олеиновой кислоты. Оно третьесортное во всех смыслах.
Лучше всё же прованское взять, известное теперь как extra virgin
quote:Originally posted by minorite:
Николай, в деревянном масле всего 1% олеиновой кислоты. Оно третьесортное во всех смыслах.
Лучше всё же прованское взять, известное теперь как extra virgin
кстати, у меня есть техническая олеиновая кислота
там её не менее 80%
неплохо работает в чистом виде в качестве СОЖ
как на арканзасе, так и на других масляных камнях
А обычное WD не подойдет?
Тогда Ballistoil его и на раны можно.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Тогда Ballistoil
прованское, известное теперь как extra virgin
и олеинка получше работают.
И, чтобы завершить разговор о купленном у Холлсов арканзасе - заполировал я его в течении одного длинного фильма на тонком карбиде кремния - последний час правился практически на собственной суспензии - судя по молочно белому цвету. В результате полировки нить накаливания от лампы видна была на отражении от камня под прямым углом. Поверхность выглядела вполне однородной, но с полосатым рисунком.
Далее заточка. Бритва советская. Камни 1000 Серакс - 8000 Серакс - Арканзас с маслом Ойл Бэби - чистый китаец с водой - ремень коровы Тони Миллера.
Каждая проточка не больше 3-4 минут. Арканзас довел кромку до окончательной остроты минуты за 3. Я возюкал дольше, пытаясь прощупать границу возможности. Без результата - после 3-4 минут работы истончение кромки остановилось. Итого - бритва шикарно острая. И острая как-то особенно, не так как от японцев. Трудно точно сформулировать, но рез волоса другой - более четкий, акцентированный что ли. В общем, я доволен результатом и, самое главное - временем заточки. Арканзас работает очень быстро и эффективно по бритве на завершающей стадии заточки, если поверхность камня как следует доведена. На это стоит потратить пару-тройку часов.
Так что, точите бритвы, мужчины!
ЗЫ. Обратил внимание во время заточки, что камни СЕРАКС, замоченные в воде продолжительное время (у меня они лежали в воде с прошлого вечера) работают мягче, чище и быстрее, нежели замоченные в течении получаса. Раньше не обращал на это внимание, а тут просто бросилось в глаза.
quote:Originally posted by Tras Krom:
А обычное WD не подойдет?
quote:Originally posted by oldTor:
WD-40? так оно токсично.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Тогда Ballistoil его и на раны можно.
Вот я тут недалеко ссылки на MSDS-ы этих йадов дал:
forummessage/5/8632
На раны его предполагается (предлагалось производителем) наносить из-за присутствия антисептика - бензилового спирта. То есть в экстремальных условиях это лучше, чем ничего.
quote:Originally posted by oldTor:
а то и от 60 и до 80
В extra virgin от 55 до 83%. Содержание не нормировано, по-разному, видимо, бывает.
Олег, а можно фотку после обработки? А то м.б. мне тоже понадобится камушек от них?
Я вот задумался прикупить большеразмерных хороших камней, никак не могу решить у кого заказывать.И кстати рекомендую попробовать из вышеупомянутой линейки исключить кетаца - м.б. даже лучше будет.
Иван, у меня нет макрообъектива, хотя есть 5D. Боюсь, что обычным объективом не удастся снять так, чтобы видны были изменения по сравнению с тем, что я уже выкладывал. По цвету может быть он стал чуть темнее, но такой же "полосатый" по структуре. Отражающая способность увеличилась раза в два - это да.
Что касается заказа у Холлсов... не знаю. У вас есть черный, не думаю, что он хуже этого транслюсента. Даже не так - термины "хуже-лучше" тут не канают. Все упирается в цели использования. Этот арканзас хороший камень для тонкой заточки, но не для доводки. Не смотря на его заполированность, метал он продолжает снимать совсем неплохо. Чистил камень после последней заточки маслом и ватной подушкой - она была вся в шламе. Подождите еще пару недель - придет ко мне арканзас, купленный по Вашей ссылке с фотографией просвечивающегося лампой камня - сравним, у кого лучше.
Скорее всего, когда народ описывает чудеса старых арканзасов, то то можно предположить, что те были такими плотными по структуре, что годились и для доводки бритв. Это версия. Чтобы ее проверить, нужно выискать такой камень и выложить круглую сумму. И все без гарантий.
Что касается исключения китайца - не могу согласиться. Арканзас дает отличную остроту, но кромка при этом не доведена. Если убрать китайца, то придется включать пастированный ремень, чего я не преемлю. На чистом ремне такую шероховатость сводить замучаешься, если вообще это сделать удастся. При этом раздражения по коже гарантированы.
Кстати, я побрился сегодня той бритвой, которую вчера заточил на отполированном арканзасе а довел на китайце - отличное бритье. После него спиртовой лосьен ощущался на коже просто как холодная вода с запахом - ни капли жжения, ни одного пореза. По всем моим тестам арканзас дал более тонкую заточку, нежели те же Марука и Накаяма, при этом раз в 10 быстрее. А среди всего, что я пробовал на доводке - китайский сланец вне конкуренции - быстро и точно. Главное правильно выйти на него с заточенной и выровненной кромкой. Сейчас полагаю, что в свой добрый час я обратился со своим вопросом в эту ветку. Опыты с арканзасом того стоили.
Вот, попробую показать Арканзас холлсовский после его доводки. Визуально видом сверху вряд ли можно разглядеть изменения. Если будет макрик, можно сделать как-нибудь интереснее.
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...
quote:Originally posted by Tanius:
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...
поверхность камня не в фокусе.
поэтому по этому фото вообще трудно о чем-либо судить.
quote:Originally posted by Tanius:
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...
Николай, я сам не видел и не ожидал увидеть. Но мне от него нужно одно - чтобы он работал. А как он выглядит мне не важно. Видимо, это Холлсовская часть карьера дает такие "полосатики". Но работает камень очень чисто, тонко и равномерно - к этому показателю ни одной претензии. Я написал Холлсам, что им нужно рекомендовать покупателям хорошо доводить эти камни, чтобы получить планируемые результаты. Дайана ответила, что не сомневалась, что на их транслюсентах можно получить отличные результаты. Вообще, если следующий арканзас даст еще более тонкую заточку, я буду только рад - можно будет за две ступеньки получить мега острую бритву.
Олег, спасибо за фото. Я правда ожидал большего результата - я всеже надеялся что это риски от распила и они уйдут от правки, но чуда не случилось.
И вот возник еще один вопрос - а камень продан все таки как первый клас или как второй? И если как второй то хорошо бы запросить у них фото первого класса с хорошим разрешением
А вдруг чудо Для всех видов правки камней у меня в большом достатке - теперь задумал чтобы были еще так сказать коллекционные качественные крупноразмерные экземпляры
В частности транслючент купил бы 8*3*1 дюйм м.б. черный такой же - уже как фетиш, но рабочий.И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.
quote:Originally posted by ivan-3:
а камень продан все таки как первый клас или как второй? И если как второй то хорошо бы запросить у них фото первого класса с хорошим разрешением
Иван, не обижайте меня. Стал бы я экономить пару долларов ради покупки второго класса... Конечно, это первый класс. А на фотки от Холлсов можете не рассчитывать. Дело в том, что камни они торгуют совершенно не доведенные. Т.е. даже эту полосатую структуру, которая сейчас мной выявлена, вы бы на поверхности и не увидели - она шершавая, молочно белая.
quote:Originally posted by ivan-3:
И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.
Вот с этого места хотелось бы поподробнее. Я бы и сам купил себе снова (ибо попытка N1 уже была) ультрафайн керамику ради спортивного инетерса для бритв. Одно меня останавливает - на чем и чем довести поверхность этого ультраса. В общем, Иван, если разработаете технологию доводки его - отпишитесь, пожалуйста. Если что - то за недорого можно купить б/у поверочную плиту на рынке, и тогда все сможем "поправиться".
Я наверное единственный у кого претензий к работе ультрафайна нету
Т.к. у меня всеж изначально доведенный на производстве - но довели не доконца. При загрязнении шламом вскрывается рисунок кольцев линий доводки. И править хочу чтобы они именно ушли, а не потому что камень работает плохо. Камень работает замечательно, но у меня камень очень давнишний - сейчас претензии к новоделу.
А притирочная плита у меня в гараже лежит
Просто домой 25 кило чугуна лень тащить а в гараже грязновато для доводки Пока думаю накопать флоат стекло где нибудь.
quote:Originally posted by ivan-3:
А притирочная плита у меня в гараже лежит
Не будет ли стекло жестким в сочетании с алмазным порошком для ультраса? И правильно ли я понимаю, что карбид кремния для правки керамики бессмысленен?
Ну по идее у карбида кремния 3300-3600 микротвердость, а у алюминиевой керамики 1800-2400. так что обычного порошка по идее должно хватить для правки. Но он доступен только до 5 микрон (хоть потом и дробится). А алмазы доступны намного меньше. И по идее когда уже абразивное зерно сильно мелкое (3 микрона и меньше) вполне можно работать и на твердом притире (стекле) - зерно будет равномерно в один сдой кататься между двумя твердыми телами. Но, как говорил кто то там, практика критерий истины
Попробую все поочередно на одной стороне - если ничего не получится, то останется другая. Хотя м.б. попробую на просто файне - его не так жалко будет.quote:Originally posted by ivan-3:
Но, как говорил кто то там, практика критерий истины
Иван, с надеждой взираю на Вас!
И прошу, если получится доводка, выдать на "попробовать с бритвой" доведенный ультрас от Спайдерки. Со своей стороны могу из хороших японцев предложить попробовать на бритвах (ножами не нужно, пожалуйста) Маруку или Накаяму.
quote:Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже forummessage/224/47 пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха). Даже мои камни, некоторые купленные за 5 долларов (без учета доставки) на голову! выше по качеству. Мой хард даже после шлифовки на алмазах 600 грит выглядит и то более качественно и тонко! Это либо как всегда падение качества со временем либо просто штаты борзеют и как для гайдзинов поставляют сюда второй сорт.
Фото моего черного арканзаса на странице ранее в этой теме - там зеркало пракчтиески.
Я тот самый продаван Смею с Вами не согласиться. На фото камень просто шлифован.Новый владелец камня привел его в порядок (довел на алмазе) и с его слов это более качественный камень чем он покупал в бэст шарпэнинг.
Эти камни (их было несколько) мне прислал товарищ из америки. Выбирал знающий человек. Стоимость необработаного около 100 дол. Обработаного около 200. Труд свой они очень ценят Камни действительно достойные. Мой первый опыт заточки бритв я приобрел на таком камне. После него 1 минута ремень и в ванную. Бреет чисто, но только левую щеку Правую не рискнул.
Николай правильно сказал, по таким фото определить качество невозможно, но в посте я попытался дать основную информацию.
В связи с тем что эти камни мне очень нравятся, я перебрал из девять штук. Некоторые продал за ненадобностью, некоторые по нужде 
Самым лучшым был камень за 17 дол и 13 дол за доставку. Размер 6*2 дюйма. Цвет мутно черно-синий. Лучше его я не пробовал. Цена и именитость не всегда основополагающие в этом деле.
Извините если много офа
------
Искренне Ваш Моня.
На фото там я вижу ОТДЕЛЬНЫЕ зерна, что практически нонсенс для харда, вот что меня и смутило там, если бы фото были мутные, то куда ни шло, а там и места в фокусе есть.
Ну это общая тенденция перебирать туеву хучу камней пока хороший не найдешь
Я перебрал штук 5 бельгийцев и так и не нашел хорошего!!! А с общеизвестного сайта производителя шлют такую ху*ню что не в сказке сказать ни здесь описать Потому и хочется купить премиумных камушков по любой цене - чтобы были, про запас и для коллекции.monia, а Вы таки не подскажете где эти камни можно купить за 17 долларов, да ещё и доставкой в 13?
Заново размещаю фотографию Арканзаса от Холлсов, чтобы не было подозрений в отсутствии фокуса на поверхности. Разворачивайте.
здравствуйте.не удержался(камень еще не выровнял) и провел эксперимент.само собой все субъективно.оценивал под 35Х увеличением и рез газеты.попробовал сухим,грубый.немного масла narex,протер и оставил часов на ...надцать.снова смазал,протер,разочаровался,разницы особой не ощутил."покатал" по лбу,снова "настоял" в течении часов,"зеркало".опять по лбу)))) и вперед.и о чудо!!!вот уж не думал,что на мне такой качественный сож)спасибо камрады за советы!!!надо еще выровнять,отполировать и надеюсь еще удивлюсь.
quote:monia, а Вы таки не подскажете где эти камни можно купить за 17 долларов, да ещё и доставкой в 13?
триклятый ебей
Может перепутал стоимость доставки и стоимость самого камня, но общая сумма 30 дол. Было около 2-х лет назад. заказывал для меня товарищ, так как карточки у меня небыло.------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
Было около 2-х лет назад.
Ну так тогда понятно!
http://en.wikipedia.org/wiki/Butyrospermum_parkii
Для арканзаса то, что надо.
Консистенция масла кремообразная.
Народ, зачем выдумывать что-то? Не хотите юзать веретёнку, оливковое масло или бебиоил - ваше право. Почти в каждом охотничьем магазине продаётся Хонинг Оил или купить от производителя арканзаса вот такую например ничего не мешает, а хватит ой как на долго!
quote:Originally posted by Tanius:
Народ, зачем выдумывать что-то?
Вот это точно. Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленки на камне. Без этого условия поиски масел тщетны. Ну и давление на камень в случае Арки будет играть еще большую роль по сравнению с теми же японцами.
За то, однажды раскрыв способности этого гениального создания природы, будете получать несравнимое удовольствие от заточки. Моя кухня с недавних пор преобразилась о ножей, заточённых на Арке. Ножи дружелюбно и по мужски острые, работают долго. Даже жена вдруг это заметила.
quote:Originally posted by Bwman:
Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленке на камне.
Дело в том, что плёнки образуются не только на камне, но и на металле. Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла. В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.
quote:Originally posted by Tanius:
Народ, зачем выдумывать что-то?
Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)
а мы тут разве не для того собрались,
чтобы отойдя от банального и общеизвестного
искать, выдумывать, изобретать,
и в поисках, экспериментах и общении
находить нечто превосходное и лучшее?
для того, чтобы для арканзаса купить в охотничьем магазине LANSKY/NORTON/DAN'S HONING OIL
не нужно сидеть на ганзе и штудировать тему из 137 постов
это слишком банально
и честно говоря масло это паршивенькое и дурно пахнет.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)
Конечно же нет!
Просто не всегда нужно идти на крайности... Но поэкспериментировать - да, нужно.
quote:Originally posted by minorite:
плёнки образуются не только на камне, но и на металле.
Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла.
В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.
и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?
на какие свойства масла надо обращать внимание?
можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?
quote:В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.
Не думаю что это возможно.
Для себя нашел идеальный вариант для арканзаса. На камень сыплю щипотку старого советского стирального порошка 1978 года выпуска (у тестя в гараже ящик стоял). Порошок растворяется сразу и идет лучше чем по маслу. По крайней мере этот вариант мне нравится больше всех. Перепробовал пару видов масла для заточки, вд40, воду, оливкоое и веретенное масло.
Название порошка история не сохранила. Краска на пачках осыпалась еще в прошлом веке
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?
Оливковое со стеариновой кислотой.
Замечу, что +10 это не x10
То есть это шутка.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
на какие свойства масла надо обращать внимание?можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?
Дык было же уже
forum.guns.ru
И у Ящерицына подробнее некуда.
Просто одно оливковое масло плохо смачивает стали. Даже самое extra virgin.
quote:
я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например
quote:
керосина 20 л, гарного масла 5 л, стеарина 500 г
вместо того, чтобы использовать просто чистую олеинку?
для удешевления?
или тут какие-то другие причины?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например
Недостаточно
Чистая олеиновая дорого в промышленных масштабах. Недаром же всякие синтетики внедрялись. У Ящерицина тоже что-то упоминалось о применении какой-то суррогатной хрени для удешевления.
В домашних условиях тоже не просто - где взять сейчас стеарин или олеиновую кислоту не в крупных городах, например?
В аптеках можно встретить всякую смазывающую ерунду для шоколатье типа этого масла ши (карите) или облепиховое, там свободные кислоты. То есть типа такого растительного стеарина.
Кстати масла жожоба и макадамии не пригодны - там есть вредные сохнущие кислоты. Хотя нужных кислот очень много.
quote:Originally posted by minorite:
где взять сейчас стеарин
Стеарин можно достаточно просто получить из хозяйственного мыла. Рецепт уже не помню, но гугл подскажет.
Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.
Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "
"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды. Доливаем в р-р разбавленную соляную кислоту (можно уксусную), не поверхность всплывет смесь жирных кислот. Кислоту надо доливать в избытке, это легко проверить, добавив в смесь чуть-чуть питьевой соды, если он запенится, то все в порядке. Соберите с поверхности раствора жирные кислоты и тщательно промойте их горячей водой (при этом смесь будет плавиться), охладите воду и соберите застывшие кислоты. Чем тщательнее Вы отмоете смесь от остатков соляной кислоты, тем лучше будет флюс."
quote:Originally posted by Tanius:
Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "
"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды.
во-первых извольте дать ссылку на первоисточник.
во-вторых воду для растворения мыла надо брать дистиллированную или деионизированную, иначе мыло бездарно уйдет в осадок в виде нерастворимых стеаратов/пальмитатов/... кальция, магния и иже с ними.
в третьих можно рассчитать приблизительно объем кислоты
и чуть-чуть её недолить, чтобы не загрязнять "продукт" кислотой
мыло стоит дешево и нет смысла бороться за высокий выход продукта.
да и еще --- канифоль нам не нужна!
Был сегодня аж в двух разных местаъ с кучей ништяков по теме
Одно из мест басселард, другое сапфир. Смотрел кучу арканзасов и даже разных производителей. В том числе были от Данса. НИЧЕГО близко приближающегося к правильному транслюченту не было. Толи не возят толи их вообще не добывают либо сортируют настолько плохо что... В общем гадость сплошная.
НО вдогонку купил керамику 22ХС - самого большого размера 100х120 мм
.Вот о ней топик forummessage/224/51
Потом когда опробую более глубоко и широко то отпишусь отдельной темой. Но взял как вероятный заменитель ультрафайна.
и еще очень прошу поменьше оффтопить
про стеарин можно (и нужно) завести отдельную тему
и про керамику тоже.
А отсюда всё это убрать,
оставив только то, что имеет прямое отношение к арканзасам.
Всё в руках
"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...
Кстати, кто подскажет в какой пропорции следует смешивать стеарин с веретёнкой?
Нашёл ещё один "рецептик":
Стеарин изготавливают следующим образом. Кусок хозяйственного мыла измельчают на терке или же строгают ножом, чтобы получились мелкие стружки. Мыло нужно постараться взять самое дешевое, так как оно содержит меньше всевозможных примесей, например ароматизирующих и т.д. Измельченное мыло кладут в посуду и заливают на три четверти горячей водой. Если есть время, то мыло выдерживают в воде до тех пор, пока оно не разбухнет, а потом уже ставят посуду на водяную баню. Размешивать мыло нужно небольшой лопаткой, выструганной из дерева. Как только мыло полностью растворится в воде, в клееварку медленно тонкой струей льют соляную или уксусную кислоту. Когда мыльный раствор становится белым, как молоко, кислоту лить прекращают и продолжают его размешивать. Раствор постепенно начнет светлеть, а на его поверхности будут всплывать светло-бурые хлопья стеарина, который состоит из так называемых жирных кислот, в основном стеариновой и пальмитиновой.
При дальнейшем размешивании всплывшие хлопья расплавляются и покрывают ровным слоем посветлевший раствор. Стеарин собирают специально приготовленной ложкой и переносят в стеклянную банку с холодной водой. Сверху на банку натягивают кусок марли, которую закрепляют резинкой или прочной веревочкой. Встряхнув несколько раз банку, сливают грязную воду, а на ее место прямо через марлю наливают чистую. Стеарин таким способом нужно промыть не менее пяти раз. Вылив в последний раз воду, снимают марлю и отжимают насыщенную влагой стеариновую массу, прижимая ее к стенкам деревянной лопаткой. Стеарин готов.
Взято тут
П.С. Как я понимаю нам всё же нужнее не чистый стеарин, а эти самые "хлопья", т.к. они состоят из стеарина и олеиновой кислоты. Другими словами нас не нужно ждать пока хлопья расплавятся, да?
quote:Originally posted by Tanius:
"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...
еще как способны,
например в виде цитат с сылкой на оригинал
но почему-то не догадываются об этом.
завел отдельную тему:
стеарин, олеиновая кислота... где их взять?
forummessage/224/86
теперь любые попытки обсуждать вопросы получения этих субстанций
в теме про арканзас будут считаться злостным ОФФТОПИКОМ.
Как я понимаю обсуждение СОЖ для арканзаса (вкупе с другими масляными камнями) можно продолжать в этой же теме? Если да, то может кто-то всё же сможет ответить на заданный мною выше вопрос по поводу пропорций веретёнки и стеарина?
Есть последние опыты с Арканзасом, купленным в Сапфире лет пять назад. Это транслюсент второго сорта - т.е. неоднородный по раскрасу. Но поверхность однородная не смотря на раскрас. Доводил на тонком карбиде кремния около 1,5 часов. Получил практически стеклянную поверхность.
Пробовал точить на нем бритву - как раз был хороший образец "топорной" советской бритвы, которая никак не хотела доводиться ни на китайском сланце, ни на японце. СОЖ - детское масло Джносон. Камень потерял львиную долю абразивности, но!!!! точил! Медленно, тонко, но точил. Да как! Он постепенно сравнял все шероховатости и в конце концов убрал вовсе сыпь. Правда ушло на это около получаса. Но эта топорная бритва после двух минут чистого ремня стала мегаострой. Попробовал доводить бритву на ремне еще пару минут, и рез даже чуть ухудшился - т.е. при таком подходе две минуты ремня за глаза. Потом кромка уже заваливается немного. В общем, ребята, тонкий Арканзас для бритвенных целей ВЕЩЬ! Самый тонкий момент - СОЖ и ее количество. Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится. По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать". Очень похоже по ощущениям на правку на ремне Тони Миллера - такие же ощущения.
В результате можно сказать, что хорошо иметь два арканзаса - от Холлсов для тонкой заточки, и настоящий полированный транслюсент для окончательной заточки и доводки - такой Арканзас замечательно справляется с обеими финишными операциями. Ах, да! Последнюю операцию нужно делать на "скамейке", чтобы минимизировать площадь обработки до минимума - иначе можно проколупаться очень долго.
quote:Originally posted by Bwman:
Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится.
По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать".
Ура! ты тоже наконец это понял!
Приехал Транслюсент Арканзас вот отсюда
www.bestsharpeningstones.com
Камень, как водится, только выпилен и не доведен. Но даже в этом состоянии он выглядит гораздо убедительнее, чем камень от Холлсов. Как минимум у него края явно просвечивающиеся. И на первые ощущения тактильные камень весьма хорош. В общем, как доведу ему рабочую поверхность - маякну. Думаю, как минимум он доложен быть лучше холлсовского в итоге.
Поигрался со спайдеркой как и обещал. Результат отписал в теме про оную forummessage/224/55
Результат соотносим с моим черным арканзасом.
А сам жду фоток правленного камня от бестшарпенинг
И пока на ебае присмтриваю арканзасики которые есть. Пока пришел к тому что хочу отстрелять арканзас от Нортона - по виду у них вроде качество одинаковое более менее от камня к камню и не стесняютя фоткать в хорошем качестве)
Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?
Я имел опыт. PayPal работает. Только нужно писать письмо на их адрес с просьбой выставить инвойс через PayPal в том числе с почтовыми расходами, ну и дальше как обычно. Совет - переписывайтесь с ними через американские почтовики: gmail, yahoo и т.д. Русские письма у них часто блокируются.
Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. Кто пользовал такой?
ezopic, а что это за вкрапления? По-моему, такого быть не должно.
quote:Originally posted by sskochetkov:
По-моему, такого быть не должно.
вполне допустимо
если попытаться выпускать идеальные камни без вкраплений,
то цены станут по-настоящему конскими,
что японские камни покажутся почти бесплатными
quote:Originally posted by ezopic:
[b]Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. [b]
Красота какая! Мои поздрвления! Осталось раскрыть его способности и удовольствия от реза Вам гарантированы. Даже мой несортовой Холлсовский арканзас трудится сейчас на кухонных ножах так, что дух захватывает. В общем, полагаю, что Арканзасы и в нынешнем состоянии их добычи и продажи являются чуть ли ни эталонными для тонкой финишной заточки перед доводкой, а частично и для доводки. Вообще, по моим прогнозам, эта тема в форуме должна стать одной из самых наполненных из за более чем демократичной цены этих камней и их относительной доступности. Чем больше народа будет их пользовать, тем больше информации будет появляться. Особенно это актуально стало после субботнего семинара Дмитрича и его рассказ о "ресничках" на кромке. Арканзас - чуть ли не единственный абразив, который может снять такие реснички если не полностью, то абсолютно достаточно для ножей. Бритвам, конечно, нужен таки ремень.
Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда... Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.
quote:Originally posted by ivan-3:
Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда... Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.
люди так насытились полезной информацией на семинаре,
что все силы ушли на переваривание
на обсуждение сил не осталось
как после вкусного и сытного обеда не хочется обсуждать достоинства съеденного, но хочется вздремнуть, чтобы поспособствовать процессу усвоения
я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее
quote:Originally posted by Nikolay_K:я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее
Поддерживаю! При чем без всяких приспособ. После выступления Дмитрича руки и камни работают эффективнее. Вот волшебная сила знания!
Что можете сказать по данному камню. www.ebay.com
Понимаю, что по фото 100% характеристики никто не даст.
quote:
старый камень, внушает доверие...
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )
quote:Originally posted by Nikolay_K:
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )
И я его жду
.Господа, а какая плотность Арканзаса в граммах на куб. см.? Американцы пишут 2.50 и более, но в какой системе измерения не понятно. Метрическая или Американская, может Британская .....
P.S. Судя по плотности кварца ` 2,6 г/см3 скорее всего метрическая система
стекловидный имеет плотность что то типа 99,99% от кварца. А другие чуть меньше соответственно. Так что число 2,5 в мертической системе вполне смотрится адекватно. Педивикия пишет 2,6-2,65
Specific gravity of quarz is 2.65 g/cm^3 ( 2643 kg/m^3 )
variable 2.59-2.63 in impure varieties ( if cryptocrystalline )
по другим данным 2.635-2.660 г/см3 при 289 K ( http://www.elektrosteklo.ru/Quar_rus.htm )
quote:Originally posted by oldTor:
а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение
хороший годный арканзас,
но полупрозрачный всё таки лучше.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
но полупрозрачный всё таки лучше.
На сколько чувствуются различия для кухни?
quote:а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение. А то по пользованию ими как-то ничего найти не удаётся, а стало интересно.
Постоянно пользуюсь для всего практически. Для кухни его более чем достаточно.
Часто пробую что-то новое, а вот к арканзасу возвращаюсь всегда. По моему мнению самый универсальный камень, ну на сколько это возможно.
Насколько заметна разница для кухни для прозрачного и хард блэка? У меня не заметна. Нет просто ножей дороже 1500 руб на кухне. Хороший хард смело выдает 6-8т. (по аналогии с вожниками). Мне для кухни даже много. А вот для инструмента (стамески, резцы, косяки) это в самый раз.
------
Искренне Ваш Моня.
Вчера заказал вот такой:
Translucent Arkansas Stone Extra-Fine 7" x 1.62"
www.ebay.com
Жду.
А есть у кого информация как выглядели упаковки старых арканзасов. Когда по слухам качество камня было очень высоким. А то всё что знаю, что "чистый" Pike это до 1932г. Так как на упаковках год производства не указывается трудно понять, сколько лет камню 10-20 или 100.
Еще вопрос Translucent это "современный" сорт камня и раньше на таком писали просто Hard (и он был полупрозрачным) или были маркировки Translucent например у Pike?
quote:А есть у кого информация как выглядели упаковки старых арканзасов.
Старинного черного арканзаса у меня никогда не было. А остальные есть или были. Причем современные и старинные. Так что сравнить мне очень легко. По части упаковки могу сказать, что старинные арканзасы, как правило, "упакованы" в деревянные короба. Зачастую из ценных пород дерева. По рабочим качествам различия между современными и старинными камнями очень большие. Сам я очень люблю работать с хардом (великолепный стартер для заточки бритв) и софтом (неплох при стачивании сколов , "ухмылок" и прочих серьезных недостатков бритв). Выставляют кромку или стачивают сколы уверенно и мягко, без крупных царапин. Чем выгодно отличаются от алмазных пластин.
Относительно маркировок транслюсента. Не попадались с маркировками, но старинный транслюсент легко отличить от современного в любой упаковке. Он голубоватый по цвету. Такие пласты разрабатывались изначально. И выработаны были эти пласты лет сто назад. Точнее года не знаю, но это и не нужно. Был у меня такой транслюсент и оставил о себе самые лучшие воспоминания. Классный камень!
Харды и софты отличать сложнее. За десятилетия использования они много грязи в себя с маслом впитали. Тем не менее оттереть можно. Рабочие качества на самом высоком уровне.
P.S. Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".
quote:Относительно маркировок транслюсента. Не попадались с маркировками, но старинный транслюсент легко отличить от современного в любой упаковке. Он голубоватый по цвету.
Нет ли у кого такого сейчас? за камень в хорошем состоянии готов предложить максимальную рыночную цену
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".
Ждем с нетерпением фото. Если он имеет голубоватый оттенок, постарайтесь его поймать на фотографии.
quote:P.S. Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".
Интригующе. Ждемс.
------
Искренне Ваш Моня.
Кто-нибудь пользовал черный арканзас от рубанков.нет, вот такой: http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html? Как он по качеству?