Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей ( 132 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 136 : 123...129130131132133134135136
Автор
Тема: про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей
Nikolay_K
30-8-2010 15:17 Nikolay_K первое сообщение в теме:
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей:

Novaculite is a sedimentary rock composed mostly of microcrystalline (1-5 micron)
quartz and is a crystallized variety of chert. It is dense, hard, white to grayish-black
in color, translucent on thin edges, and has a dull to waxy luster. It typically
breaks with a smooth conchoidal (shell-like) fracture. The word novaculite is
derived from the Latin word novacula, meaning razor stone...
Подробнее...

edit log

Alex Last
19-9-2018 23:26 Alex Last
quote:
Originally posted by Vito_S:
Даже в притирке f1200 оставляет риску

Любой камень оставляет риску.
Вопрос только в том, в какую оптику и под каким углом света эту риску будет видно.
Самые тонко доведенные кромки у меня, выглядящие под микроскопом как бездонное зеркало, неожиданно обретали мельчайшую рисочку после того как микроскоп был повернут еще дальше по кругу (его вращать нужно вокруг оси, чтобы поймать нужный угол) и путь боковой лампе подсветки не был перекрыт (чисто на освещение микроскопа надеяться нельзя, оно слишком уж круговое, а для показа риски нужен боковой свет).

Vito_S
20-9-2018 00:59 Vito_S
Вопрос скорее в степени абразивного воздействия. На опробованном арке в притирке 1200 прет шлам. Доводочники ведут себя по-другому.
Vito_S
20-9-2018 01:01 Vito_S
Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.
Евгений_Е
20-9-2018 16:13 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Vito_S:

Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.


Это принципиально два разных камня, которые работают принципиально по разному. Арк не дает суспензии и все время работы удерживает свою плоскость. Другими словами на арканзасе можно делать лекальные плоскости. На Идвале есть немного суспензии и лекальные плоскости уже не выйдут. К вопросу о паразитке на арканзасах - достаточно отобрать арканзас не дающий паразитку и работающий достаточно чисто. Так же поможет дополнительная подготовка бруска по плоскости перед ответственной работой. Если перед ответственной работой мы обычно правим ножи, почему бы не поправить брусок?

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vito_S
20-9-2018 20:31 Vito_S
Евгений, при всём моём уважении, не совсем понял ваш пост. Чтобы не было разночтений, давайте сформулирую тезисно свой посыл:

1. Новодельный Нортон очень понравился. Быстрый камень, дающий однородный результат.
2. Опробованный экземпляр, по моему мнению, был скорее заточным. У меняранее был ранее стекловидный Дэнс, работающий исключительно в режиме доводки. Он давал более тонкий результат. Нортон в разы быстрее, но и грубее.
3. При тестировании плоскость контролировалась и притералась в 3х вариантах: f600, f800 и f1200. Лучший результат, опять же по моему скромному мнению, был достигнут при f600.
4. Вы, на мой взгляд, допускаете в своём комментарии одно существенное упущение - LI, как арканзасы, бывают ОЧЕНЬ разными. У меня в арсенале есть один твердючий LI. Возможно, самый твёрдый камень. Звенит. Доводится так же тяжело, если не хуже, чем байки или трансы. У него нет ни малейшего намёка на суспензию. Если вы проживаете в Мск, готов дать на пробы. Ну а вы мне что-то интересное для расширения кругозора.

С уважением,

oldTor
20-9-2018 21:57 oldTor
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Это принципиально два разных камня, которые работают принципиально по разному. Арк не дает суспензии и все время работы удерживает свою плоскость. Другими словами на арканзасе можно делать лекальные плоскости. На Идвале есть немного суспензии и лекальные плоскости уже не выйдут. К вопросу о паразитке на арканзасах - достаточно отобрать арканзас не дающий паразитку и работающий достаточно чисто. Так же поможет дополнительная подготовка бруска по плоскости перед ответственной работой. Если перед ответственной работой мы обычно правим ножи, почему бы не поправить брусок?

Речь шла про грубоватый арк, из которого "прёт шлам". Т.е. если говорить про доводочные - то я с тобой полностью согласен. Но описываемый случай - кмк, иной, конкретно сказано, что камень для тонкой заточки и ни разу не доводочный.
И да, есть LI у которых нет и намёка на суспензию. У меня вот такой например есть и это не редкость.
Так что соглашусь с предыдущим постом - есть очень разные экземпляры и в т.ч. арки, дающие много шлама, работающие менее чисто, в т.ч. геометрически, чем твёрдые экземпляры LI, не дающие ни заметного шлама ни суспензии.

edit log

Евгений_Е
20-9-2018 22:18 Евгений_Е
Приношу извинения, не достаточно знаком с камнями, знаю трассы как тонкие и твердые, так и грубоватые, хотя однородные. LI знаю значительно хуже...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
20-9-2018 22:57 oldTor
quote:
Изначально написано Vito_S:
Ну и главное - зачем нужен грубоватый транс-арк, когда его может заменить более дешевый LI.

Я бы сказал что когда ситуация такова что есть вот такой вот грубоватый арк из которого прёт шлам даже в тонкой притирке и если есть LI дающий сопоставимую же шероховатость и тоже тонкую заточку - разница только в том, что такие LI ещё можно использовать с водой, при желании, а вот арк - нет, ибо выглаживаемость их велика с нею, да и однородность работы арков с водой - имхо, никудышная. А с LI можно и водную суспензию применить, и воду и масло.
Т.е. выбирая из таких арка и LI - я сделаю выбор в сторону LI (или чарнли, ибо ещё более универсален)) ) - больше вариативность.
Но вот именно потому я и не сторонник откровенно грубоватых арков из тонких. Либо уж софт на этап раньше, либо уж доводочный или, как максимум - совсем тонкая заточка, когда если из камня шлам и прёт, то скорее из-за раннего перехода на него на высоколегированной стали с крупными карбидами, т.е. в отдельных случаях, а в других, будет тонкая заточка без выбивания шлама из такого арка. Вот два таких у меня есть - нортон HB6, старый, "на грани", но по большей части можно работать без выбивания из него шлама, ну и один профилированный, но он для отдельных задач и инструмента, т.е. другая история, и более грубые из "хардов" - мне совсем оказались без надобности - в таком диапазоне я чарнли и LI выберу, либо камбриан грин.

edit log

yemz
20-9-2018 23:25 yemz
quote:
Originally posted by Vito_S:

Очень быстрый. Жрун металла. Ни разу не доводочник. Его стихия - тонкая заточка.


quote:
Originally posted by Vito_S:

1. Новодельный Нортон очень понравился. Быстрый камень, дающий однородный результат.


quote:
Originally posted by Vito_S:

Даже в притирке f1200 оставляет риску, поэтому, наверное, оптимально его притирать на f600-800.

Судя по этим словам у меня есть похожий камень, тоже новодельный, столярных размеров 8"Х3"Х1/2".
При покупке он был белым с переходом в серый, да ещё и коричневое пятно на одной стороне переходящее частично на вторую плоскость. Сначала сильно расстроился.
Неоднородность в цвете, да ещё и пятно.
В работе оказался действительно быстрым, скорее тонкая заточка - начало доводки. Результат работы действительно однородный и предсказуемый, в доводке камня оптимально оказалась F800.
Что могу сказать по самому камню.
Да, он преддоводочный, совсем не финишный, но универсальный.
Этим он мне и понравился, особенно та сторона что с пятном (казалось бы - дефект, но так и тянет работать на этом пятне).

По цене и на чём дешевле, я в спор вступать не буду.
Время, расставляет всё на свои места.
Скажу лишь одно.
Каждый сам определяет, что дороже или дешевле, и не всё меряется деньгами.
Иногда время - дороже денег.
К сожалению, это понимаешь не сразу.

Vito_S
20-9-2018 23:58 Vito_S
Спасибо за мнения.
В качестве резюме приведу слова Ярослава - "он для отдельных задач и инструмента, т.е. другая история". Для меня это ключевое, полностью солидарен.

По мере наработки опыта теряется пиетет к какому-либо камню или производителю. Начинаешь оценивать работу КОНКРЕТНОГО экземпляра и сопоставлять его работу со свои инструментом и стоящими задачами. Арки - безусловно хорошие камни в своём большинстве. Иногда, очень хорошие. При этом, выскажу, возможно, крамольную вещь для раздела - нет в них каких-то уникальных свойств (с заусенкой, ради справедливости, они прекрасно прекрасно справляются). Но есть аналоги, которые подчас работают, как минимум, не хуже. Надо пробовать, исследовать, сопоставлять.

Albert Mario
1-10-2018 21:24 Albert Mario
Всем привет. По поводу выравнивания арков. Насколько я понял, большинство в мире выравнивают алмазными плитами или брусками. Дорого однако.
vovchiklj
1-10-2018 21:33 vovchiklj
Albert Mario
Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.
oldTor
1-10-2018 21:34 oldTor
Черновое выравнивание на гальванических алмазных пластинах, актуально если камень реально очень кривой. Поскольку сами такие пластины далеко не прецизионной плоскости, в большинстве случаев, то актуальны для чернового выравнивания с оставлением припуска. Далее идёт выравнивание и чистовая притирка, доводка, на свободном зерне - порошок карбида кремния с водой на стеклянном, гранитном или ином притире.
Притирка окончательная на закреплённом зерне, не даёт возможности получить от природных камней (да и от искусственных) максимума, на что они способны. В отдельных случаях, некоторым природникам после выравнивания и тонкой притирки, наносят направленные риски закреплённым зерном, но это отдельные ситуации для конкретных видов работ.

Что касаемо стоимости - гальванические алмазные пластины на али довольно недороги, а служат достаточно долго, тем более что не каждому нужно каждый день выравнивать мега-кривые камни, на которых кривизна видна невооружённым взглядом. А где она меньше - можно сразу брать порошки карбида кремния с водой на притире.
Ничего дорогого, а обслуживания и подготовки, требуют любые бруски и камни, если хочется получать от них качественный результат.
Но если китайская пластина и совсем смешных денег стоящие порошки всё-таки дорого, то как выше верно сказали:

quote:
Изначально написано vovchiklj:
Albert Mario
Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.


edit log

Albert Mario
1-10-2018 21:47 Albert Mario
Я у Стюарта в Японии покупал "Atoma", с доставкой больше ста долл. На форумах заграничых писали про выравнивание алмазами, о карбиде кремния, не попадалось. Но я поверхностно, через гугл переводчик читал.
Albert Mario
1-10-2018 22:09 Albert Mario
Бордюрный камень + песок, далее стекло + зерно со шкурки.
Будет дешево, но время деньги.

Последнее время совсем перестал пользоваться арками, именно из за выравнивания, у меня их три: soft, hard и пробирный блэк, Порошок кк, стекло вода, грязь и ВРЕМЯ. Новая алмазная пластина, в пять движений выровняла hard.
Но она новая агрессивная, а дальше не знаю как будет. Но скорость впечатляет!
Всего таких пластин, нужно четыре, каждая стоимостью под сотку $. Дорого однако.
p.s. У меня есть китайская пластина, качество плоскости не устраивает. Уверен, что китайцы делают хорошие алмазы, но я не знаю где покупать.

oldTor
1-10-2018 22:28 oldTor
Нужна одна пластина для грубого выравнивания, затем всё делается на притире с порошками. О том и речь, что достаточно пластины дешёвой, пусть она не такая уж ровная - главное оставить припуск. Пластины по 100 баксов и выше часто тоже не блещут прецизионной плоскостностью.
По поводу выравнивания брусков притиркой:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false

То, что куча народу что на западных форумах, что у нас, не только выравнивает, но и заканчивает подготовку камней на закреплённом зерне - ещё не говорит, что это правильно.
Но - никто не запрещает)) Если результат устраивает - ради бога..

edit log

Albert Mario
2-10-2018 19:07 Albert Mario
Согласен.)))
Chasik1506
13-10-2018 05:29 Chasik1506
Белый хард арканзас и черный хард есть отличия между ними? У меня белый и думаю стоит ли брать черный?
Urchini
13-10-2018 09:49 Urchini
Если есть деньги, то брать однозначно. А про отличия - эта тема страницы с 20 и по 80. Тут всё есть. Лень прочитать всё? Можно в поиск позабивать.
Straykl
13-10-2018 11:12 Straykl
quote:
Изначально написано Chasik1506:
У меня белый и думаю стоит ли брать черный?


Вас не устраивают результаты на белом?

всего страниц: 136 : 123...129130131132133134135136

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей ( 132 )