Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Ремни для правки. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ale-x-and-r
27-8-2010 16:29 ale-x-and-r персональное сообщение ale-x-and-r
первое сообщение в теме:
Не нашел такого материала.
Есть ли особенности в ремнях для правки бритв?
Знаю что рекомендуют два ремня: 1 с пастой ГОИ и второй чистый.
Можно купить, но гарантировано хорошие - из за бугра заказывать.
Думаю может самому сделать. Но не нашел информации по их особенностям.
dmitrith
8-2-2011 11:14 dmitrith персональное сообщение dmitrith
quote:
Правильно - вот так. Причем у него и поза и звук и ремень правильный.

Согласен, брадобрей он хороший и бритвы сам затачивает.

edit log

timoha83
11-2-2011 10:00 timoha83 персональное сообщение timoha83
Прошу прощения если не много не в тему!
Опасные бритвы не точу и скорее всего не буду.

Хочу купить ремень для заключительной стадии заточки кухонных ножей - для того, чтобы избавиться от заусенца. Ремень лежит на ровной доске. Ножи из MBS-26, VG-10, SK5, Super Gold. Сейчас после #3000 камня использую офицерский ремень натертый пастой ГОИ N1 с гладкой стороны, проходов по ремню 10-15. Он раньше был прошит для красоты и теперь весь в дырку от иголки - неудобно на таком работать.
#8000 камень скоро будет.

Думаю взять что-нибудь за 20$-30$+доставка (можно дешевле или чуть дороже) на
shop.ebay.com

Хочу чтобы было 2 стороны: с одной стороны гладкая кожа, а с другой мездра.
т.е. мездру можно намазать гои N1, а гладкую оставить чистой для финиша.


Например смотрю на cgi.ebay.com
или
cgi.ebay.com

Для меня они одинаковые - я ничего в ремнях не понимаю (что скрывать то!!!).
Или это все очень плохие? Посоветуйте пожалуйста чтобы мне взять?

Хотя мне говорили, что для ножей после #3000, а тем более #8000 достаточно под тем же углом пройтись от зерна по газете, японцы вроде так и делают.

edit log

ivan-3
11-2-2011 10:15 ivan-3 персональное сообщение ivan-3
ОНи Оба (лота) ОЧЕНЬ плохие
Я думаю вашем случае даже не столько ремень нужен (вы им просто не сможете пользоваться правильно - у бритвы то обух есть который угол задает) а просто кусок плотной кожи который можно было приклеить на паркетину (кожу чепрак можно купить или на ганзе в барахолке или в магазинах торгующих запчастями для обувщиков или на рынках и т.д.) У меня в частности есть такой прибор - кусок чепрака шириной 10 см и длинной 40. я его просто кладу на край стола и пользую как финишный камень так сказать
Bill_Gilbert
4-8-2011 02:13 Bill_Gilbert персональное сообщение Bill_Gilbert
Вопрос возможно забавный, однако - на ремне есть гладкая и ворсовая сторона, какую использовать на какую наносить ГОИ?
Бреюсь уже с пол года опасной, правлю сперва на гладкой с гои и маслом, потом несколько проходов на ворсе, где излишек масла и пасты снимается. Результатом вроде доволен, но может я через голову штаны одеваю?!

click for enlarge 1024 X 768 310,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 301,6 Kb picture

Как дополнение спрошу о бритвах... На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая. Однако я их обе филигранно натачивал на сланцах и под финиш, на белорецком кварците, с WD-40! После этого они и без ремня неплохо брили, но широкая всетаки приятней! Незнаю с чем связанно, широкая довольно грубовато сделанна, а узкая вся отполированная! Вот логотипы - на обоих стоит ЭКСТРА, но с разных сторон, на узкой ЗТВ-58 (на язычке 1). На широкой знак - буква Т на стилизованном квадрате в виде букв З и В и цифры 52 (на язычке 6)! Что бы это значило?

Часчично яндекс растолковал -советского производства завода "Труд" поселка Вача (ЗТВ), цифры года выпуска. Что означают цифры на язычке? (1 и 6)

edit log

Tras Krom
4-8-2011 10:50 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:
правлю сперва на гладкой с гои и маслом

А масло зачем?
Nikolay_K
4-8-2011 11:39 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bill_Gilbert:

на ремне есть гладкая и ворсовая сторона,
какую использовать на какую наносить ГОИ?

все операции обычно выполняют на лицевой стороне кожи
(она же внешняя/верхняя/наружная/мерейная/ )

что с пастой, что без пасты...

я бы не советовал торопиться наносить на ремень но абы какую пасту ГОИ
кожа имеет пористую структуру и если паста плохая, загрязненная абразивными примесями или слишком грубая,
то кожа станет негодной
так как полностью убрать все остатки пасты
окажется крайне затруднительным.

edit log

0ctopus
4-8-2011 16:11 0ctopus персональное сообщение 0ctopus
quote:
На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая

Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
Ширина обухов у бритв одинаковая?
Nikolay_K
4-8-2011 17:16 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by 0ctopus:

Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.

если бритва с обычной закалкой по всему объему,
то даже будучи уточенной вполовину
она будет срезать волос,
а не выщипывать

разумеется, при условии, что её нормально заточили


правда есть еще один момент --- хорошие бритвы
в старые добрые времена после термички еще оттягивали нахолодную
улучшая тем самым структуру стали
и создавая наклеп
по мере утачивания наклепанная область уходит (стачивается)
и обнажается более мягкая и "рыхлая" ненаклепанная сталь,
которая хуже поддается заточке

Tras Krom
4-8-2011 17:36 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить и контролировать в процессе бритья. Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые. Говорят бреют хорошо, но у меня нет ни одной советской и аргументированно я это утверждать не могу. Ремень здесь ни при чем. Отсюда такие ощущения. Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.
Bill_Gilbert
7-8-2011 22:48 Bill_Gilbert персональное сообщение Bill_Gilbert
quote:
Originally posted by Tras Krom:

А масло зачем?


- Масло хорошо растворяет ГОИ, размягчает кожу, убирает (в стороны) шлаки.
(масло использую не постоянно а переодично).

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита


- Износ есть но убитости нет, нет обратного прогиба РК. По толщине 2 бритвы одинаковые! Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма. Но точно не в заточке и твердости РК !(хотя всякое бывает, как из вариантов попробую заточить разными пастами, разной зернистостью (НОКСовские)).

edit log

Tras Krom
8-8-2011 10:11 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
Масло для растворения ГОИ?? я уже показывал что можно сделать совсем без масла, в чем проблема?

А по поводу бритвы у меня совсем другое мнение относительно данного экземпляра..

0ctopus
8-8-2011 11:41 0ctopus персональное сообщение 0ctopus
quote:
Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма.

Я бы так и сделал для начала.
psychochr0nic
10-8-2011 04:40 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить
Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые.
Не все. Например, "Особая" завода СТИЗ -- типичнейшая углеродка.
quote:
Originally posted by Tras Krom:
Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.
А я бы на ней экспериментировал(-:

edit log

Tras Krom
10-8-2011 12:52 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?


Похоже консультации manah'a не прошли даром..

edit log

psychochr0nic
10-8-2011 15:07 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
Да, вот так по крупицам знания и собираем... Учебников-то спецы для нас не пишут, гнушаются...
Дмитрич, правда, большую статью написал, -- честь и хвала ему за это.
psychochr0nic
11-8-2011 15:55 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
Чтобы стать спецом, надо, как говорят югославы, "с этого" жить. Ну или вращаться в таких кругах, где востребовано стремление к идеальной заточке. У меня таких условий нет.
manah Алексей Цейтлин писал: "Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить". Не знаю, как он сам совершенствовался -- может, "фанател" по бритвам и в одиночку варился в собственной каше, -- я так не умею.
Nikolay_K
11-8-2011 16:56 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by psychochr0nic:

"Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить".


это везде так
не только в заточке

Hayley Westenra, лучшее кроссовер сопрано из современных известных исполнителей:

I'm an aspiring singer
-any advice or tips?
-grab every opportunity 2 perform, look after ur voice and stay true 2 urself

что касается меня, то я не зарабатываю заточкой себе на жизнь
в этом плане она вообще убыточна,
но сколько я потратил время на практику...
сколько всего поперепробовал...
со сколькими людьми общался...
и через некоторое время это начало приносить свои плоды...

edit log

Bwman
11-8-2011 19:51 Bwman персональное сообщение Bwman
А вот такой вопрос - какой ремень вы возите с собой в командировки, отпуски и т.д.? Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко. Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Какие будут варианты? Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?
Tanius
11-8-2011 20:20 Tanius персональное сообщение Tanius
quote:
Originally posted by Bwman:
Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?

Исходя из этих 2х предложений можно прийти только к одному выводу - небольшой натяжной ремень.
К примеру вот, "чинил" один ремешок:


Общая длинна - 27см, ширина - 2,5см. Очень, такой, компактненький, правда немного неудобный из-за размеров рабочей поверхности... Конечно есть и побольше.

edit log

psychochr0nic
12-8-2011 00:39 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Bwman:
Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко.
А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)

edit log

Bwman
12-8-2011 17:25 Bwman персональное сообщение Bwman
quote:
Originally posted by psychochr0nic:
А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)

Как то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду". Хотя, может кожа у вас не такая чувствительная, как у меня. Я именно по этой причине и обратился к опаскам, т.к. кожа стала тяжело переносить все станки.
Bill_Gilbert
13-8-2011 00:50 Bill_Gilbert персональное сообщение Bill_Gilbert
quote:
Originally posted by Bwman:

кожа стала тяжело переносить все станки.


-Кстати Да! У меня исчезли все покраснения, которые высыпали после станков!!! Сейчас бреюсь бритвой и их просто нет! Точно, как то не обратил внимание! Не фигасе!?!
psychochr0nic
13-8-2011 01:03 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Bwman:
Как-то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду".
"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике. Да и точильщик я не из таких, у кого на бритве волосина под собственным весом распадается.
Что же касается субъективных ощущений от бритья, то для меня перейти на лезвия -- значит отказать себе в удовольствии. Сейчас из-за травмы приходится бриться левой рукой, дак и то взяться за станок -- это себя не уважать.

edit log

Nikolay_K
13-8-2011 01:10 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by psychochr0nic:

"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике.

а что идет после 8000-ника?
уже сразу ремень?

или какой-нибудь натуральный камень?

psychochr0nic
13-8-2011 04:36 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
Сразу после 8000-ника -- чистый ремень (30 кругов), через месяц перед чистым ремнём каждый раз по паре кругов на ремне с пастой.
Качество бритья меня устраивает,
бритьё раз в два дня занимает 15 минут,
поэтому ни в коллекционирование камней, ни в коллекционирование бритв ударяться не собираюсь,
тем более что есть хобби ещё более убыточное.

Хотя бритву от Мастера попробовать охота:

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Мой личный критерий остроты - ощущение, что ты не бреешься, а просто снимаешь пену с лица, и второй критерий - после спиртового лосьона лицо не жжет совсем, ну вот ни грамма.
fishmanknives.com

edit log

Bwman
13-8-2011 11:04 Bwman персональное сообщение Bwman
quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Хотя бритву от Мастера попробовать охота:

Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья. Все эти шесть лет искал способы заточки и камни, которые позволяли бы сделать бритье комфортным. Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality, и наши советские две были - Гравюра и Подарок.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.

psychochr0nic
13-8-2011 14:26 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Bwman:
Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика.
А то, что Вы нашли свою бритву, ещё не означает, что она столь же хорошо подошла бы любому. Может, Вы случайно натолкнулись на удачное сочетание средств и способов заточки, особенностей металла и особенностей Вашей кожи. Помню, когда я приценялся к "пуме", некий Sergio развеял мои сoмнения так: "Если бриться ею приятно, бери невзирая на цену, потому что и более именитая и дорогая бритва лично тебе может не подойти".
quote:
Originally posted by Bwman:
до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья...
Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения.
Вот именно к этому и стремится уважающий себя мастер, например этот http://www.strazors.com/
Но заказывать у него боюсь, потому что стоит только начать -- потом не остановишься(-:

edit log

Bwman
13-8-2011 19:08 Bwman персональное сообщение Bwman
quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика

Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы. Даже самый искусный заточник не справится с огрехами в выборе материала, термообработки, геометрического совершенства бритвы. К совершенству можно стремиться на тех участках, где есть возможность двигаться вперед - если есть потенциал. Если же движение вперед ограничено объективными причинами, то (в приложении к предмету беседы) это уже не заточка, а "реставрация", "восстановление", "реконструкция" - выбирайте, что больше нравится.
В любом случае, я хочу заметить, что не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю. Все мои мысли - это попытки поделиться своим опытом, если он кому-то покажется интересным.
С уважением,
Олег.

psychochr0nic
14-8-2011 01:03 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Bwman:
Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы.

...не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю.

С чем тут спорить?! Я с Вами совершенно согласен.
Но почему "увы"? мастер-точильщик продолжает дело мастера-изготовителя: это разные специальности. По идее, задача точильщика -- выжать из изделия всё возможное.
Не знаю, уместна ли такая аналогия, но тут один как бы Страдивари, а другой -- Паганини(-:

psychochr0nic
16-8-2011 12:27 psychochr0nic персональное сообщение psychochr0nic
quote:
Originally posted by Bwman:
ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller.
quote:
Originally posted by WAE:
У меня старый советский ремень, у него кожа тоже мездрой наружу.
И с механизмом натяжения я штук пять ремней у нас на рынке у старьевщиков видел - все мездрой наружу.
Надо этих недалёких Миллеров просветить, а то ведь так и будут наступать на те же грабли.
WAE
16-8-2011 12:40 WAE персональное сообщение WAE
Вы, видимо, не совсем правильно поняли, что я написал. У старьевщиков лежат ремни на натяжной колодке. Их сделали в советском союзе, сделали мездрой наружу и эти ремни никто никогда не переделывал/переворачивал. В то время, когда их делали, опаской брилось намного большее количество человек, чем сейчас, поэтому эти ремни активно эксплуатировались. Значит я могу сделать вывод - мездрой наружу - правильно, гладкой наружу - спорно...
И объясните, кого вы имели ввиду, написав фразу "недалекие Миллеры"?

edit log

Tras Krom
16-8-2011 15:06 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
первый, второй и четвертый родом из первой четверти ХХ века. Они все гладкие. Последняя кампания из штатов которая до сих пор делает ремни - все гладкие. Не стоит фантазировать, проще посмотреть. Ну и до кучи. Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована. Они тоже гладкие.

Tanius
16-8-2011 17:03 Tanius персональное сообщение Tanius
Мездрой пользоваться начали, как говориться, из экономии... Её стругали (спец рубанки есть для кожи), а потом пользовались как льяным стропом, получая 2 в 1, тобишь с одной стороны чистая кожа, с другой - мездра, на которую частенько наносили ещё и адразив какой-то. Вот так и родилось заблуждение, что править бритву нужно на мездре...
Nikolay_K
16-8-2011 17:15 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована.
Они тоже гладкие.

А что такое "кордован"?

Tras Krom
16-8-2011 17:31 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
А что такое "кордован"?

Shell cordovan

https://www.youtube.com/watch?v=xoDDHmiyf_c
http://horween.wordpress.com/
http://www.shellcordovan.com/what-is-shell-cordovan.html

Tanius
16-8-2011 17:32 Tanius персональное сообщение Tanius
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А что такое "кордован"?

Определённая часть (в районе позвоночника) лошадиной шкуры. Из неё делают обувь, да и порой ещё ремни (обычные в смысле).

edit log

Tras Krom
16-8-2011 17:33 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
quote:
Originally posted by Tanius:

(в раёне позвоночника)


В районе жопы крупа если точнее

edit log

Tras Krom
17-8-2011 09:29 Tras Krom персональное сообщение Tras Krom
Мне кажется это немного преувеличено. Да и настоящий кордован очень мало кто делает.
Nikolay_K
17-8-2011 10:49 Nikolay_K персональное сообщение Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

я слышал, что остальная часть лошадиной шкуры
считается вообще ни на что не годной.

horween.wordpress.com

vft
28-8-2011 00:52 vft персональное сообщение vft
quote:
Originally posted by Bwman:

... Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality...
Олег.

Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся?
www.dovo.com.ua